Widok

Rośnie opóźnienie w budowie nowej rotundy w Palmiarni. Rosną też koszty inwestycji

Opinie do artykułu: Rośnie opóźnienie w budowie nowej rotundy w Palmiarni. Rosną też koszty inwestycji.
Artykuł na temat: Park Oliwski

Mimo letniej aury ponad 180-letnia palma wciąż stoi owinięta folią i nadal czeka na zakończenie prac związanych z budową nowej rotundy. Te przedłużają się, a na domiar złego rosną też koszty przebudowy kompleksu palmiarni.

Odwiedzający park Oliwski dziwią się, że jeszcze nie zakończyły się prace związane z budową nowej rotundy dla 180-letniego daktylowca. W lipcu minął przecież rok, odkąd rozpoczęto rozbiórkę starej (i zbyt niskiej) rotundy.

Nowa najpierw miała być gotowa w ...
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Prace ruszą przed wyborami :)
popieram tę opinię 91 nie zgadzam się z tą opinią 9

zakaz palmienia

w palmiarni
popieram tę opinię 4 nie zgadzam się z tą opinią 1

Ta rotunda...

... odpowiada żywotnym interesom naszego społeczeństwa. To nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo!

A do wiosny sobie palma zgnije na świeżym powietrzu i co się wtedy zrobi? Protokół zniszczenia. I będzie można wydoić kolejną kasę na nową palmę.

Nie mieszajmy dwóch różnych systemów płatniczych, nie bądźmy Peweksami!
popieram tę opinię 23 nie zgadzam się z tą opinią 5

Nie na palmę a na kawiarnie "palmiarnia" którą poprowadzi znajomy...
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1

Kaska na rozbudowę się znajdzie pod warunkiem że PiSuar nie dojdzie do władzy w Gdańsku!

Gdańsk jest całkiem dobrze zarządzany ..... no i pensyjki są skromne - nikt nie zarabia 2 miliony rocznie jak Jaworski w spółce państwowej!
popieram tę opinię 67 nie zgadzam się z tą opinią 139

Do krakowa zimego lecha obalić
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 13

To akurat Adrian D.
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 3

Krzysztof F.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 2

Tak to jest jak rozwalili Mostostal. I zamiast specjalistów od konstrukcji biorą jakieś amfory.
popieram tę opinię 109 nie zgadzam się z tą opinią 5

niestety widząc projekt czułam że tak to będzie wyglądało...pewnie skończy się na tym że uproszczą koncepcję i stanie coś innego...
popieram tę opinię 10 nie zgadzam się z tą opinią 1

Przerost formy nad treścią.

Tak to jest, jak architekci popuszczają wodze fantazji. Na papierze fajnie i ładnie, tylko potem przy budowie problemy. Firma, która wygrała przetarg chyba przeliczyła też swoje możliwości.
popieram tę opinię 142 nie zgadzam się z tą opinią 8

przecież ten pawilon jest fatalny

tampon
popieram tę opinię 22 nie zgadzam się z tą opinią 4

niby tampon ale skręcony, wiec sztuka!
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 1

Dobrze, ze w moim dziecinstwie byla tam Palmiarnia

Faktycznie wyglada jak tampon... dzieki za fatalne skojarzenie...
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Z branży

Głupoty pleciesz, widać że nie masz bladego pojęcia. Oczywiście że architekci 'wymyślają' bo od tego są... jedni bardziej inni mniej. Ale to Inwestor akceptuje projekt i kosztorys - widać gdzieś na tym etapie popełniono błąd. Jeżeltoi błąd projektanta - to powinno się wyegzekwować z jego oc i po problemie..... niestety jak to w przetargach - kryterium ceny decyduje i nie zawsze idzie za tym jakość....
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Z podbranży

Architekt zdołował cenę i nie miał możliwości zatrudnić za drobne inżynierów. Ale jego denną ofertę przyjęli urzędnicy więc to oni są winowajcami. Tanio zawsze nie będzie ani szybko ani dobrze zarazem.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

'(...) koniec III kwartału 2018 roku (...)' Bo ja jestem szklany miś, drogi miś, dużą forsę zbieram nie od dziś...

Sęk w tym że to nie temu misiu oczko wypadnie po prezentacji końcowej faktury.
popieram tę opinię 64 nie zgadzam się z tą opinią 10

Oto Gdańsk wlasnie

Kontrakt tak podpisany że firma robi co chce a że firma znajomego królika to pocałujcie wujka w ....
Cały czas to samo, cały czas jak młotkiem do łba i nie dociera. A teraz wszyscy razem PiS jest zły PiS ma bardzo ostre kły i koszulkę na Neptuna
popieram tę opinię 115 nie zgadzam się z tą opinią 25

Jacys dobrzy ludzie zdjęli szmatę z klaty Neptuna, pewnie odetchnął z ulgą
popieram tę opinię 31 nie zgadzam się z tą opinią 8

A nie, nie - akcja z koszulkami niczego sobie, o wiele sympatyczniejsza od niszczenia elewacji

Poza tym Neptun jako mister mokrego podkoszulka robił podobno furorę wśród turystów i w zachodnich mediach, na szczęście jak zawsze dzielnie zniósł ciężar sławy.
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 17

wandalizm to wandalizm. nie ma znaczenia czy wandalem jest graficiarz czy prezydent miasta
popieram tę opinię 5 nie zgadzam się z tą opinią 0

doszliśmy do tego, że za POPIS-u w szkole nie można normalnie uczyć nawet

o Konstytucji 3 Maja.
popieram tę opinię 10 nie zgadzam się z tą opinią 5

Sprzątasz po psie?

Gdzie są w Gdańsku śmietniki na kupę psią? Gdzie akcja posprzątaj po psie? Gdzie informacja że kara za pozostawienie kupy to np 100 zł.
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 6

A w swojej melinie robicie z pieskiem jedynkę i dwójkę

Na podłogę.Żelazny elektorat Platformy
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 2

Psiory maja wye...e na wszystko.
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 6

W Gdańsku to kuwetowy Adamowicz ma wszystko

w d*pie
popieram tę opinię 4 nie zgadzam się z tą opinią 1

Pis

To zobaczysz co się będzie działo jak nie daj boże wygra Pis...... same pomniki LK będą stawiać i zmieniać nazwy ulic... Tylko to potrafią robić
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1

Kiedy zrobią coś zgodnie z obietnicą. Zawsze opóźnienia i rosnące koszty.
popieram tę opinię 59 nie zgadzam się z tą opinią 8

W dumę jeża
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

W d*pę jeźa
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Wygląda jak tampax

i kompletnie nie pasuje do otoczenia i charakteru parku
popieram tę opinię 52 nie zgadzam się z tą opinią 3

a w Sopocie scena w kształcie...

k*tasa.....
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 0

Dlaczego

tam gdzie rządzi PO są zawsze takie same problemy? Ludzie obudźcie się wreszcie i pogońmy tych złodziei z Gdańska raz na zawsze!!!
popieram tę opinię 33 nie zgadzam się z tą opinią 16

Bzdety

Pieprzysz bzdety o rety.....
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0

Jakie to swojskie .

Am - For jak kamfora co do kasy .
popieram tę opinię 24 nie zgadzam się z tą opinią 1

nie lubie tego parku

nie ma jak to ten na Oruni
popieram tę opinię 6 nie zgadzam się z tą opinią 19

Jak wszystko w urzedzie

Miehskim. Prace dodatkowe. Gratisy. Mieszkanka. Cuda niewidy. Brak przetargow i zamianki pod obrusem
popieram tę opinię 23 nie zgadzam się z tą opinią 3

tampaksik się już sypie, a jeszcze nie skończony?

Projekt zły? Czemu to nie dziwi.
Jak tam dach hali na zabiance/wyścigach, jeszcze nie spada?
popieram tę opinię 18 nie zgadzam się z tą opinią 3

Ściąć palmę i posadzić nową, nowa rotunda będzie malutka i tania.
popieram tę opinię 19 nie zgadzam się z tą opinią 8

od lat jadam daktyle, a nasiona wypluwam do doniczek
które całe lato leżą w kącie szklarenki, niektóre kiełkują,
mam kilka doniczek z małymi daktylowcami.
chcecie? ile dacie? ;-)

swoją drogą, w ten sam sposób dorobiłem się w szklarence
owocującego mango, kilku różnych cytrusów, a ostatnio melonów,
własne organiczne ekologiczne gdańskie melony rozmiar D!

nie powiem gdzie, bo skończą jak w piosence

nb. w szklarence też mam hodowlę żab, ropuch i... ptaszników...
ślimaki, myszy i inne takie nie mają wiele szans...
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 4

Miałeś też węża ale spierdzielił...
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0

Rosnacymi kosztami obciazyc projektanta amatora, ktory zaprojektowal bubel
popieram tę opinię 41 nie zgadzam się z tą opinią 1

Trzyma budyń żeby przed wyborami w kampanii wszystko otwierac.
popieram tę opinię 19 nie zgadzam się z tą opinią 2

Spada Adamowicz

Ze stolka
popieram tę opinię 18 nie zgadzam się z tą opinią 5

i to tylko dlatego. że ktoś c.a. 200 lat temu wsadził pestkę z daktyla do pobliskiej doniczki z kaktusem, bo nie chciało mu się zasuwać z pestką do śmietniczki.
popieram tę opinię 6 nie zgadzam się z tą opinią 3

im wyzsza cena tym większa prowizja
popieram tę opinię 14 nie zgadzam się z tą opinią 2

to sobie mozna podnoscić koszty w czasie budowy o 1 mln zł ot tak ....

Za opóżnienie nikt nie odpowiada koszty ida w górę ---- kto to kontroluję to ja tez jakbym nie miał kar umownych budowałym to 5 lat i podnosił koszty o 1-2-3 mln zł żadnej odpowidzialności
popieram tę opinię 32 nie zgadzam się z tą opinią 0

SM Ujescisko z cwaniakiem GH na czele ...

8 inwestycji rozpoczetych kazde opoznione. Z tego jedna juz 2 lata i jakos nikt o tym nie pisze ....
popieram tę opinię 5 nie zgadzam się z tą opinią 1

???

9 baniek za tampon??? To jakiś żart??? ten tampon wstydu razem z innymi miejskimi smaczkami powinien pogrążyć ta lysa szambowa lepetyne w wyborach. Tylko czekać aż firma ogłosi upadłość i tyle będzie z palmiarni
popieram tę opinię 26 nie zgadzam się z tą opinią 4

W zasadzie to człowiek chciałby dać z liścia wykonawcy i zleceniodawcy tego projektu. W zasadzie to nadaje się tylko do prokuratury. OBY tak się stało.
popieram tę opinię 22 nie zgadzam się z tą opinią 5

Z palmowego liścia.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Andrzejczak - radny, który głosował przeciwko dzieciom i młodzieży...
popieram tę opinię 8 nie zgadzam się z tą opinią 0

I spowodował,

że w Osowej są równorzędne skrzyżowania, a prędkość 30k/h.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Jakby co ślicznie wygląda coś w stylu Neo renesansu ...
popieram tę opinię 4 nie zgadzam się z tą opinią 3

Od razu było ususzyć/wyciąć palmę, zrewitalizować stary obiekt i po sprawie. Nowa rotunda jest szpetna, przypomina mi przyrząd opatentowany w RPA i mający chronić kobiety przed gwałtem. A czas realizacji? Szkoda nerwów!
popieram tę opinię 15 nie zgadzam się z tą opinią 2

taki mamy klimat koszty w budowlance rosną

Zwłaszcza jak ekspertyzy się zleca po wybudowaniu trzonu konstrukcji.Miasto powinno podać do sądu projektantów za stworzenie zagrożenia katastrofą budowlaną i to oni powinni zapłacić za złe obliczenia.Nadzór miejski zaś na zieloną trawę za niekompetencje.
popieram tę opinię 21 nie zgadzam się z tą opinią 1

A będzie jak zawsze. Władze miasta raz jeszcze sięgną do kieszeni, żeby zapłacić za swoją nieudolność.

Przypominam, że to nasza kieszeń
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 0

Podobnie jak w wypadku Muzeum IIWŚ

Sam projekt generuje zwiększone koszty. Pochyłe ściany muzeum chociaż mogły być proste, skośne ramy okien szklarni, generują dodatkowe i niepotrzebne koszty. W żaden sposób nie wpływają na odbiór tego co znajduje się w budynku. Ale łatwo szasta się społecznymi pieniędzmi. Gdyby palma była prywatna ale tak na prawdę, to dawno sprawa byłaby rozwiązana.
popieram tę opinię 16 nie zgadzam się z tą opinią 3

Za taką kwotę to można przedszkole postawić.

A właściwie dwa lub trzy.
popieram tę opinię 13 nie zgadzam się z tą opinią 3

Już na pierwszy rzut oka każdy konstruktor widzi że projekt jest kłopotliwy.

Układ słupków jest skośny i ma tendencję do skręcania od sił pionowych. Powinien przebiegać w dwóch kierunkach prawo i lewoskrętnie. A tu jest tylko w jednym. Oczywiste, że najprostsze rozwiązanie czyli słupy pionowe byłoby najtańsze i najlepsze. Wygląd to nie wszystko.
popieram tę opinię 12 nie zgadzam się z tą opinią 1

W czasach gdy prawie każdy był w Grecji czy Egipcie

wydawanie kasy na utrzymanie palmy to skrajny idiotyzm. Za te pieniądze można było założyć niejeden ładny park z ciekawą roślinnością odpowiednią do klimatu.
popieram tę opinię 15 nie zgadzam się z tą opinią 6

Zamiana pakietów szyb z 2 komorowych na 1 komorowe spowoduje wzrost kosztów utrzymania.

I to nie przez sezon tylko przez wszystkie kolejne lata o jakieś 50 % za samo ogrzewanie.
popieram tę opinię 22 nie zgadzam się z tą opinią 0

Czy gdzieś na świecie jest druga taka palmiarnia?

Nie, bo nigdzie nie rządzą miastem idioci.
popieram tę opinię 21 nie zgadzam się z tą opinią 3

Ten projekt i wykonanie to porażka

Duzo kasy wladowano w g..wno warty projekt
popieram tę opinię 18 nie zgadzam się z tą opinią 0

Ten sam wykonawca co robi szkaradny pomnik na skwerze i rewitalizację parku na kamiennej górze w Gdyni za kosmiczne pieniądze i również w żenującym tempie. Ciekawa sprawa
popieram tę opinię 15 nie zgadzam się z tą opinią 0

Następny skandal
popieram tę opinię 12 nie zgadzam się z tą opinią 0

Tylko wizyty papieża i igrzyska sportowe są gwarancją w miarę planowego zakończenia inwestycji

w Polsce.
popieram tę opinię 10 nie zgadzam się z tą opinią 0

Miś

I tak się robi kasę na Misiu
popieram tę opinię 11 nie zgadzam się z tą opinią 0

Urzędnicy

Tak zarządzają urzędnicy miejscy którzy są od wielu lat na stołkach .
Brak szacunku dla pieniądza podatnika , błąd projektowy to kto sprawdzał projekt za zgodność . Fantazja projektanta , fantazja urzędnika .
popieram tę opinię 18 nie zgadzam się z tą opinią 0

Marnotrawienie publicznych pieniędzy

Kto odpowie za wydany ponad budżet milion złotych? Czy znajdzie się winowajca? Nie wszystko sie rozmyje to nie ich pieniądze.
popieram tę opinię 13 nie zgadzam się z tą opinią 0

Nie rozumiem?

Projekt nie dość że wadliwy bo konstrukcja słaba, wykonanie z rocznym poślizgiem i znaczący wzrost kosztów. Ktoś z miasta przyjął taki projekt i zlecił wykonanie. Albo był to ktoś o kiepskich kompetencjach albo kiepskiej uczciwości. Albo jedno i drugie. A Gdańszczanie mają to tylko finansować i bić brawo jak w latach Gomółki i Gierka?
popieram tę opinię 8 nie zgadzam się z tą opinią 1

Kanalie zlodziejskie po wyborach won!!!
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 3

Tampon...

I tyle w temacie. Kuriozalny projekt. Amatorski, nie mówiąc już o realizacji..
popieram tę opinię 16 nie zgadzam się z tą opinią 2

Prawie 8 mln zł i to jeszcze mało?

To winni kosztować 1 mln...czy ktoś ma kontrolę nad takimi...?
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 3

dziadostwo!!! Kto zaplanował całe to przedsięwzięcie? Gdzie odpowiedzialność za projekt, cenę, terminy? Kompletne dziadostwo
popieram tę opinię 18 nie zgadzam się z tą opinią 0

Oj nie dziwcie się. Firma Am-For Arkadiusz Fortuna z Włocławka do tej pory zajmowała się projektowaniem wiat śmietnikowych

Ale poniewaz byli najtańsi, to wybrano ich do budowy palmiarni. Palmiarnia okazała się Wielkim Tamponem, ale to nie zniechęciło władz. Potem okazało się, że Wielki Tampon jest za słaby, więc wzmacniamy. Spoko. Koszty rosną? Spoko. Tyle, że możemy pożegnac się z palmą, która nie wytrzyma tak długiego przetrzymywania w mrozach, foliach, gorąca i zimna.
Żegnaj palmo, witaj tamponie.
popieram tę opinię 14 nie zgadzam się z tą opinią 0

Faktycznie

To tampon. Nie mogłem skojarzyć co to mi przypomina. No brawo projektanci. Estetyka godna starego parku.
popieram tę opinię 5 nie zgadzam się z tą opinią 0

bedzie po palmie

potem mogę rozebrać palmiarnie bez palmy
popieram tę opinię 8 nie zgadzam się z tą opinią 0

Mafia ciągle bawi się naszymi pieniążki oby do wyborów i odsunąć ta sitwe szambiarza
popieram tę opinię 11 nie zgadzam się z tą opinią 4

Park

wygląd naszego parku jest niestety mocno słaby. We czwartki na DOMO+ o godz. 21.30 prezentowane są ogrody świata. i dopiero widać jak wiele jest do zrobienia . Mimo sentymentu do miejsca, mizerota ogrodu botanicznego i innych zakątków , smuci. Jedna wielka rabata z kwiatami i trochę róż nie wystarczy. Oczywiście ładny jest ogród japoński , ale to mało Wykorzystanie kolorowych bylin dobranych tak, żeby kwitły przez całe lato i jesień , poprawiłoby ten stan .
popieram tę opinię 10 nie zgadzam się z tą opinią 0

w Dubaju potrafia szybciej i sprawniej wybudowac

hotele na morzu i piasku, a u nas budowa palmiarni trwa i trwa i wiecznie problemy.
popieram tę opinię 11 nie zgadzam się z tą opinią 1

Skandal

Po zmianie prezydenta trzeba przeprowadzić kontrolę. Ktoś musi za to odpowiedzieć.ciaglw w tym mieście nie ma winnych. Powódź, opóźnienia i nie wpadki zawsze miasto spada na 4 łapy. Wyborcy zmiencie to.
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 1

Po cooooo

Na co komu ta palmiarnia? Tam i tak notorycznie było czuć woń alkoholu, ot taka miejska meliniarnia...
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 6

Klasyka

Wykonawca kładzie niska cenę bo na etapie przetargu dało się to wybudować. Po podpisaniu umowy już nie. Ekspertyzy za 0.25 mln, roboty dodatkowe za 1.0 mln a w dodatku cały czas termin z gumy.
Dlaczego po ekspertyzie i dodatkach optymalizuje się realizacje. Tzn ze dostaniemy Palmiarnię w wersji Ekonomik za cenę Premium. Moze warto zgłębić temat jakie Firma ma powiązania z DRMG i projektantem. Chyba są w tym kraju stosowne służby.
popieram tę opinię 7 nie zgadzam się z tą opinią 0

Projektant jak z koziej d..y trąba.
popieram tę opinię 5 nie zgadzam się z tą opinią 1

problem z architektami?

Nie mam pewności, ale pytam: czy nie jest tak, że architekci wzięli się za wygląd a zabrakło konsultacji z inżynierią lądową?
Mamy w PL ten kłopot, że architekci są bliżej artystów niż ogólnie inżynierów (budownictwo, inżynieria środowiska itp.). Może czas, żeby kształcenie architektów odnosiło się też do mechaniki budowli czy geotechniki, także z odniesieniem do analizy i monitoringu geodezyjnego? A jeśli nie, to może architekci nie powinni móc projektować tak niepoliczonych konstrukcji?
W komentarzach proszę o podawanie zakresu uprawnień, bo opinie botów i nikogo nie mają znaczenia.
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 1

Zgadzam się

Jeżeli w trakcie budowy okazało się (nie wiemy z jakich powodów), że konstrukcja jest źle policzona, to ewidentnie błąd architekta (lub inżyniera, który to liczył). Odważne konstrukcje są dobrą opcją, ale jeżeli stoi za nimi solidna wiedza inżynierska...
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0

Nie sposób pominąć faktu, że jest to konstrukcja nieskalowalna

Tak więc jeśli jakimś cudem palma przetrwa i urośnie, to trzeba będzie znowu to rozbierać i przebudowywać
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0

A gdzie projekt konstrukcyjny?

Przecież wytrzymałość i odporność na wiatr liczy konstruktor PRZED rozpoczęciem budowy. To jest element projektu.

A tu co? Zrobili i okazało się, że jak Zdzichu się podparł by oczyścić kalosza to zaczęło się chybotać?
Za złe wyliczenia lub niezgodne z projektem wykonanie idzie się siedzieć a nie dostaje ekstra kasę.
popieram tę opinię 8 nie zgadzam się z tą opinią 0

palma i i nne..

burdel na kółkach ,jak w całym naszym kraju radnom
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 0

No a co na to dyr. Zielińska i dyr. Bartosiewicz z DRMG?

Jak z przygotowaniem i nadzorowaniem inwestycji? Kolejna obsuwa terminowa, żeby wspomnieć tylko o moście w Sobieszewie, moście na ul. Starogardzkiej, tejże palmiarni, Kunszcie Wodnym i innych drobniejszych.
Ale jak prezydent wiecznie panujący Paweł każe "wicie, rozumicie macie zrobić do...", to pierś się wypnie i każdą bzdurę się klepnie, co tam nierealne terminy, nieaktualne projekty, przeterminowane uzgodnienia itp d*perele. A nasz miejscowy PINB i tak odbierze, nawet jak beton będzie jeszcze mokry...
popieram tę opinię 8 nie zgadzam się z tą opinią 0

My na to nic

Bylismy i bedziemy. Jestesmy nietykalni.
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 0

Czyli zgodnie z planem:

Zimą palma padnie, wiosną będzie tam restauracja.
Tak to się robi u budynia.
popieram tę opinię 8 nie zgadzam się z tą opinią 0

Bo to są drogie rzeczy

:P
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 2

Cale szczescie ,ze calutkie lato chronili te palme folia zeby nie zmarzla.Palmy nie lubia takich chlodow jak uu nas latem i nie lubia slonca.Dobrze ze tak o nia dbaja.
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0

ccc

palmiarnia-buuuuuuchachacha,
palmiarnia to jest w poznaniu,a w oliwie to co najwyżej-szklarenka
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 2
do góry