Widok
Rozliczenia ciepła za pomocą podzielników łamią prawo energetyczne i ludzki rozum.
Podzielniki nie wskazują ciepła zużytego na ogrzanie pochodzącego z grzejników, rur i (często w przeważającej ilości) od sąsiadów. Podzielniki wskazują (orientacyjnie) jedynie ciepło z kaloryferów. To zupełnie coś innego, czego wymaga prawo i zdrowy rozsadek. A spóldzielnie udają, że tego nie rozumieją!!!
Ponadto podzielniki umożliwiają manipulację algorytmem podczas wyliczania opłat, w tym bardzo ważnym udziałem kosztu tzw. zmiennego. Stymulują wprawdzie nawet ekstremalne oszczędzanie ale zarazem sąsiedzkie szalbierstwo i oszustwa.
Metoda ze swej natury nie umożliwia uczciwego i zgodnego z prawem rozliczenia, co jest maskowane przez stosujących ją zarządców nieruchomości, spółdzielnie i wspólnoty oraz firmy roliczeniowe.
Społecznościowa Grupa "Podzielniki won" zbiera zarzuty dotyczące wadliwego rozliczania kosztów ogrzewania według wskazań podzielników. Załączy je jako dowody nieprawidłowości do petycji do władz państwowych i, prawdopodobnie, unijnych.
Zarzuty należy wpisać na załaczonym formularzu lub dostępnym pod https://drive.google.com/file/d/0B6_drST94QXVQV9FX0xLT0ZnbGs/view. Wraz z kopią regulaminu rozliczeń (w stosownych wersjach) można je przesyłać na e-mail:
podzielnikiwon@gmail.com
Dane identyfikacyjne osób fizycznych nie będą ujawniane, treści dotyczące nieprawidłowych rozliczeń (niezastrzeżone przez nadawców) mogą być przez organizatorów wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem. Jeśli nie chcesz okradać sąsiadów lub należysz do pokrzywdzonych, rozpoznaj problem i zgłoś do petycji.
Ponadto podzielniki umożliwiają manipulację algorytmem podczas wyliczania opłat, w tym bardzo ważnym udziałem kosztu tzw. zmiennego. Stymulują wprawdzie nawet ekstremalne oszczędzanie ale zarazem sąsiedzkie szalbierstwo i oszustwa.
Metoda ze swej natury nie umożliwia uczciwego i zgodnego z prawem rozliczenia, co jest maskowane przez stosujących ją zarządców nieruchomości, spółdzielnie i wspólnoty oraz firmy roliczeniowe.
Społecznościowa Grupa "Podzielniki won" zbiera zarzuty dotyczące wadliwego rozliczania kosztów ogrzewania według wskazań podzielników. Załączy je jako dowody nieprawidłowości do petycji do władz państwowych i, prawdopodobnie, unijnych.
Zarzuty należy wpisać na załaczonym formularzu lub dostępnym pod https://drive.google.com/file/d/0B6_drST94QXVQV9FX0xLT0ZnbGs/view. Wraz z kopią regulaminu rozliczeń (w stosownych wersjach) można je przesyłać na e-mail:
podzielnikiwon@gmail.com
Dane identyfikacyjne osób fizycznych nie będą ujawniane, treści dotyczące nieprawidłowych rozliczeń (niezastrzeżone przez nadawców) mogą być przez organizatorów wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem. Jeśli nie chcesz okradać sąsiadów lub należysz do pokrzywdzonych, rozpoznaj problem i zgłoś do petycji.
2
0
Uwaga !!!
art.45a ust.11a Prawa Energetycznego jest integralną częścią regulaminu/uchwały ...więc jego stosowanie jest bezwzględnie obowiązkowe ....
jeśli wystąpi okoliczność ......
w ust.11a (cytat)
11a.
Jeżeli użytkownik lokalu nie udostępni właścicielowi lub zarządcy budynku ciepłomierzy, wodomierzy lub urządzeń umożliwiających indywidualne rozliczenie kosztów, niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, w celu dokonania ich odczytu albo użytkownik lokalu dokona ingerencji w ten przyrząd lub urządzenie w celu zafałszowania jego pomiarów lub wskazań, właściciel lub zarządca budynku może:
1)
dochodzić od użytkownika tego lokalu odszkodowania albo
2)
obciążyć użytkownika tego lokalu, w okresie rozliczeniowym, kosztami ogrzewania w wysokości nie wyższej niż iloczyn średniej wartości kosztów ogrzewania:
a) midx3 kubatury budynku wielolokalowego i kubatury lokalu użytkowanego albo
b) midx2 powierzchni budynku wielolokalowego i powierzchni lokalu użytkowanego.
Spójnik albo oznacza ,że właściciel lub zarządca może wybrać tylko jedną metodę zgodnie z tymi wytycznymi.
Nie ma prawa naliczać więcej niż średnia na m2 budynku
Dochodzić od użytkownika tego lokalu odszkodowania ( oznaczało by to ,że nie miał by prawa pobierać zaliczek na ogrzewanie )
Dochodzić odszkodowania czyli musiałby udowodnić w sądzie że twoje mieszkanie zużywa więcej niż średnia w budynku co ze względu na właściwości ciepła jest nie do udowodnienia ,gdyż ciepło przenika. Chyba ,że SM udowodni twoje celowe marnowanie ciepła (otwieranie okien zimą itp. ( biorąc zaliczki Spółdzielnie Mieszkaniowa z góry decyduje się na średnią , spójnik albo- jest słowem klucz).
Bardzo ciekawa konstrukcja tego zapisu powoduje ,że właściciel lub zarządca jest zmuszony naliczać ze średniej budynku...
Jako że część Rad Nadzorczych i Zarządów SM nie chcą usuwać, tych niezgodnych z prawem regulaminów/uchwał wolą nawet aby spółdzielca pozwał ich
do sądu,gdyż wyrok może zapaść za 2-10 lat kasacja ,apelacja a koszt unieważnienia uchwały 500-2000 zł za którą zapłacą pieniędzmi zwykłych lokatorów.
Dlatego nie proponuję unieważnienia uchwały zgodnie z art.189 kpc.(kodeks postępowania cywilnego) za długo to trwa.
Jeśli w tym przypadku mamy do czynienia z regulaminem/uchwałą bezwzględnie naruszającą ustawę ( w tym przypadku art.45a ust.11a) mamy inne narzędzia
prawne...( nie można w tym wypadku powoływać się na sprzeczność z zasadami współżycia społecznego...tylko niezgodność z prawem )
Wysłać pismo ( z złącznikami ) do Ministra obecnie Ministerstwo Inwestycji i Rozwoju ,któremu podlegają SM i wskazać w tej SM niezgodność reg/ uchwały z obowiązującym prawem.
prawo spółdzielcze ( po nowelizacji stan prawny 2019r.)
Art. 93a. Uprawnienia ministra wobec spółdzielni mieszkaniowych
§ 1.
Minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa ma prawo żądania informacji, danych i dokumentów, dotyczących organizacji i działalności spółdzielni mieszkaniowych, niezbędnych do dokonywania oceny zgodności z prawem i gospodarności działalności spółdzielni.
§ 2.
W przypadku podejrzenia naruszenia prawa przez spółdzielnię mieszkaniową minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa występuje do właściwego związku rewizyjnego, w którym spółdzielnia jest zrzeszona, lub do Krajowej Rady Spółdzielczej z wnioskiem o przeprowadzenie lustracji. Lustrację przeprowadza się na koszt spółdzielni.
§ 3.
Lustracja, o której mowa w § 2, może obejmować całość albo część działalności spółdzielni albo tylko określone zagadnienia.
§ 7.
Minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa może wykonywać uprawnienia Krajowej Rady Spółdzielczej lub związku rewizyjnego wobec spółdzielni mieszkaniowej określone w ustawie, z wyjątkiem określonych w art. 114 przesłanki postawienia spółdzielni w stan likwidacji i art. 115 wykreślenie z KRS na wniosek związku rewizyjnego, jeżeli uprawnień tych nie wykonuje Krajowa Rada Spółdzielcza lub związek rewizyjny.
Nie zdarzyło mi się abym nie dostał odpowiedzi od jakiegoś ministerstwa. ( 3-4 miesiące sprawa uregulowana )
Można także wystąpić do UOKiK
Możliwość naruszenia zbiorowych interesów konsumentów
SM prowadzi działalność gospodarczą ,zawiera umowę na rozliczanie z inną firmą ...zwykły członek spółdzielni jest wg. prawa konsumentem.
Jeśli z korespondencji ze spółdzielnią będzie wynikać ,że zarówno rozliczający jak i spółdzielnia wiedziały że korzystasz z zapisu ust.45a. ust. 11a
i pomimo to rozliczyły cię według regulaminu /uchwały, gdzie jest przelicznik wyższy niż średnia budynku to możesz zasugerować UOKiK
możliwość naruszenia zbiorowych interesów konsumentów dopisując w nawiasie ,że mogło takie zachowanie dotyczyć nieograniczonej liczby konsumentów.
Oczywiście SM powołując się na RODO nie udostępni ci zużycia innych lokali a tym bardziej tych ,które być może tez skorzystały z art.45a ust.11a
Urząd może, ale nie musi wszcząć postępowania . Ważne aby wskazać na bezprawne działanie i odpowiednio je umotywować załącznikami.
Pamiętajmy zawsze aby w korespondencji ( jakiejkolwiek) nie wyrażać negatywnych emocji..no i załączniki
Zwrócić trzeba też na rozliczenie z firmy rozliczającej ,co na tej kartce pisze , czasami pisze rozliczenie według regulaminu ( a to atut dla nas).
UOKiK może też nałożyć karę pieniężną dla sprawców czynu zabronionego( jeśli tak orzeknie)...wszystko zależy od urzędu.
No i jest jeszcze inny środek prawny ...czyli organy ścigania (nie tylko prokuratura).
Czasami jak na tacy dostajemy pisma zwrotne od SM gdzie widać porozumienie firmy rozliczającej zarządców lokali gminnych czy spółdzielczych,którzy omijają prawo.
Jeśli masz dobre atuty to z pewnością zainteresujesz tym organy ścigania... pamiętaj nigdy nie wyrzucaj korespondencji i mniej na uwadze ,że twoje
zarzuty w pismach będzie oceniał ktoś inny.Zgłaszamy wyłudzenie lub próbę wyłudzenia nienależnego świadczenia ( czyli to co powyżej średniej).
Tego działania ,osoby odpowiedzialne za decyzje niezgodne z prawem , obawiają się najbardziej.... a znowelizowany kodeks karny (2019)
jest batem na te osoby.
Wiadomo... zarzuty stawia prokurator z kodeksu karnego (być może to też było powodem zmian w kk.).
Jeśli jesteś 100 % pewny ,że robisz to zgodnie z obowiązującym prawem to w rozliczeniu rocznym pomniejsz sobie wartość czynszu w następnych miesiącach
o wartość nadpłaty , czyli różnicy ze średniej budynku ...oczywiście poinformuj o tym właściciela lub zarządcę budynku spółdzielczego czy komunalnego.
W pierwszej wersji możesz żądać zwrotu pieniędzy na twój rachunek bankowy.
Co najwyżej ty będziesz pozwanym ale w sprzeciwie domagasz się unieważnienia reg/uchwały ...niezgodnej z prawem.
Plusem tego jest to ,że nie czekasz na pieniądze...a nie jeden nie dożył by zwrotu pieniędzy.
Coraz więcej zarządców ( zwłaszcza gminnych) odchodzi od rozliczania z podzielników....( wymusił to art.45a ust.11a PE ) , natomiast SM mają podpisane umowy zwykle 10 letnie z firmami rozliczającymi , więc kombinują....
art.45a ust.11a Prawa Energetycznego jest integralną częścią regulaminu/uchwały ...więc jego stosowanie jest bezwzględnie obowiązkowe ....
jeśli wystąpi okoliczność ......
w ust.11a (cytat)
11a.
Jeżeli użytkownik lokalu nie udostępni właścicielowi lub zarządcy budynku ciepłomierzy, wodomierzy lub urządzeń umożliwiających indywidualne rozliczenie kosztów, niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, w celu dokonania ich odczytu albo użytkownik lokalu dokona ingerencji w ten przyrząd lub urządzenie w celu zafałszowania jego pomiarów lub wskazań, właściciel lub zarządca budynku może:
1)
dochodzić od użytkownika tego lokalu odszkodowania albo
2)
obciążyć użytkownika tego lokalu, w okresie rozliczeniowym, kosztami ogrzewania w wysokości nie wyższej niż iloczyn średniej wartości kosztów ogrzewania:
a) midx3 kubatury budynku wielolokalowego i kubatury lokalu użytkowanego albo
b) midx2 powierzchni budynku wielolokalowego i powierzchni lokalu użytkowanego.
Spójnik albo oznacza ,że właściciel lub zarządca może wybrać tylko jedną metodę zgodnie z tymi wytycznymi.
Nie ma prawa naliczać więcej niż średnia na m2 budynku
Dochodzić od użytkownika tego lokalu odszkodowania ( oznaczało by to ,że nie miał by prawa pobierać zaliczek na ogrzewanie )
Dochodzić odszkodowania czyli musiałby udowodnić w sądzie że twoje mieszkanie zużywa więcej niż średnia w budynku co ze względu na właściwości ciepła jest nie do udowodnienia ,gdyż ciepło przenika. Chyba ,że SM udowodni twoje celowe marnowanie ciepła (otwieranie okien zimą itp. ( biorąc zaliczki Spółdzielnie Mieszkaniowa z góry decyduje się na średnią , spójnik albo- jest słowem klucz).
Bardzo ciekawa konstrukcja tego zapisu powoduje ,że właściciel lub zarządca jest zmuszony naliczać ze średniej budynku...
Jako że część Rad Nadzorczych i Zarządów SM nie chcą usuwać, tych niezgodnych z prawem regulaminów/uchwał wolą nawet aby spółdzielca pozwał ich
do sądu,gdyż wyrok może zapaść za 2-10 lat kasacja ,apelacja a koszt unieważnienia uchwały 500-2000 zł za którą zapłacą pieniędzmi zwykłych lokatorów.
Dlatego nie proponuję unieważnienia uchwały zgodnie z art.189 kpc.(kodeks postępowania cywilnego) za długo to trwa.
Jeśli w tym przypadku mamy do czynienia z regulaminem/uchwałą bezwzględnie naruszającą ustawę ( w tym przypadku art.45a ust.11a) mamy inne narzędzia
prawne...( nie można w tym wypadku powoływać się na sprzeczność z zasadami współżycia społecznego...tylko niezgodność z prawem )
Wysłać pismo ( z złącznikami ) do Ministra obecnie Ministerstwo Inwestycji i Rozwoju ,któremu podlegają SM i wskazać w tej SM niezgodność reg/ uchwały z obowiązującym prawem.
prawo spółdzielcze ( po nowelizacji stan prawny 2019r.)
Art. 93a. Uprawnienia ministra wobec spółdzielni mieszkaniowych
§ 1.
Minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa ma prawo żądania informacji, danych i dokumentów, dotyczących organizacji i działalności spółdzielni mieszkaniowych, niezbędnych do dokonywania oceny zgodności z prawem i gospodarności działalności spółdzielni.
§ 2.
W przypadku podejrzenia naruszenia prawa przez spółdzielnię mieszkaniową minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa występuje do właściwego związku rewizyjnego, w którym spółdzielnia jest zrzeszona, lub do Krajowej Rady Spółdzielczej z wnioskiem o przeprowadzenie lustracji. Lustrację przeprowadza się na koszt spółdzielni.
§ 3.
Lustracja, o której mowa w § 2, może obejmować całość albo część działalności spółdzielni albo tylko określone zagadnienia.
§ 7.
Minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa może wykonywać uprawnienia Krajowej Rady Spółdzielczej lub związku rewizyjnego wobec spółdzielni mieszkaniowej określone w ustawie, z wyjątkiem określonych w art. 114 przesłanki postawienia spółdzielni w stan likwidacji i art. 115 wykreślenie z KRS na wniosek związku rewizyjnego, jeżeli uprawnień tych nie wykonuje Krajowa Rada Spółdzielcza lub związek rewizyjny.
Nie zdarzyło mi się abym nie dostał odpowiedzi od jakiegoś ministerstwa. ( 3-4 miesiące sprawa uregulowana )
Można także wystąpić do UOKiK
Możliwość naruszenia zbiorowych interesów konsumentów
SM prowadzi działalność gospodarczą ,zawiera umowę na rozliczanie z inną firmą ...zwykły członek spółdzielni jest wg. prawa konsumentem.
Jeśli z korespondencji ze spółdzielnią będzie wynikać ,że zarówno rozliczający jak i spółdzielnia wiedziały że korzystasz z zapisu ust.45a. ust. 11a
i pomimo to rozliczyły cię według regulaminu /uchwały, gdzie jest przelicznik wyższy niż średnia budynku to możesz zasugerować UOKiK
możliwość naruszenia zbiorowych interesów konsumentów dopisując w nawiasie ,że mogło takie zachowanie dotyczyć nieograniczonej liczby konsumentów.
Oczywiście SM powołując się na RODO nie udostępni ci zużycia innych lokali a tym bardziej tych ,które być może tez skorzystały z art.45a ust.11a
Urząd może, ale nie musi wszcząć postępowania . Ważne aby wskazać na bezprawne działanie i odpowiednio je umotywować załącznikami.
Pamiętajmy zawsze aby w korespondencji ( jakiejkolwiek) nie wyrażać negatywnych emocji..no i załączniki
Zwrócić trzeba też na rozliczenie z firmy rozliczającej ,co na tej kartce pisze , czasami pisze rozliczenie według regulaminu ( a to atut dla nas).
UOKiK może też nałożyć karę pieniężną dla sprawców czynu zabronionego( jeśli tak orzeknie)...wszystko zależy od urzędu.
No i jest jeszcze inny środek prawny ...czyli organy ścigania (nie tylko prokuratura).
Czasami jak na tacy dostajemy pisma zwrotne od SM gdzie widać porozumienie firmy rozliczającej zarządców lokali gminnych czy spółdzielczych,którzy omijają prawo.
Jeśli masz dobre atuty to z pewnością zainteresujesz tym organy ścigania... pamiętaj nigdy nie wyrzucaj korespondencji i mniej na uwadze ,że twoje
zarzuty w pismach będzie oceniał ktoś inny.Zgłaszamy wyłudzenie lub próbę wyłudzenia nienależnego świadczenia ( czyli to co powyżej średniej).
Tego działania ,osoby odpowiedzialne za decyzje niezgodne z prawem , obawiają się najbardziej.... a znowelizowany kodeks karny (2019)
jest batem na te osoby.
Wiadomo... zarzuty stawia prokurator z kodeksu karnego (być może to też było powodem zmian w kk.).
Jeśli jesteś 100 % pewny ,że robisz to zgodnie z obowiązującym prawem to w rozliczeniu rocznym pomniejsz sobie wartość czynszu w następnych miesiącach
o wartość nadpłaty , czyli różnicy ze średniej budynku ...oczywiście poinformuj o tym właściciela lub zarządcę budynku spółdzielczego czy komunalnego.
W pierwszej wersji możesz żądać zwrotu pieniędzy na twój rachunek bankowy.
Co najwyżej ty będziesz pozwanym ale w sprzeciwie domagasz się unieważnienia reg/uchwały ...niezgodnej z prawem.
Plusem tego jest to ,że nie czekasz na pieniądze...a nie jeden nie dożył by zwrotu pieniędzy.
Coraz więcej zarządców ( zwłaszcza gminnych) odchodzi od rozliczania z podzielników....( wymusił to art.45a ust.11a PE ) , natomiast SM mają podpisane umowy zwykle 10 letnie z firmami rozliczającymi , więc kombinują....
1
0