Biedni lekarze do roboty

Rysiek, Rysiek...

lekarzy znam ilośc niezliczoną ...
biednych lekarzy... może 3 :)

dziewczynaxxxl napisał(a):

> Rysiek, Rysiek...
>
> lekarzy znam ilośc niezliczoną ...
> biednych lekarzy... może 3 :)
Czy mam rozumieć, że sprawdza się przysłowie:
Dlaczgoś biedny bo głupi i dlaczego głupi bo biedny?
A może tylko dlatego, że jest aż tak głupi, że uczciwy?
Ja też znam jednego biednego lekarza z Plebani.

Zapomiałem napisać, że chodzi mi o zadłużanie szpitali przez ich szefów, czyli fachowców od gospodarki z wykształceniem lekarskim.
Najlepsi biznesmeni to są z wykształceniem lekarskim.
Sama to potwierdzasz, że prywatnie są bogaci a zawodowo zadłużają szpitale.
Taki polski Tuckowy cud gospodarczy.

Wedlug mnie na czele szpitala powinien stac czlowiek znajacy sie na zarzadzaniu a nie zasluzony lekarz.
Dlaczego spoldzielnie lekarskie nie maja dlugow i nikt w nich nie protestuje,nikt nie strajkuje i gloduje?
Moze dlatego ze personel ma normalne pensje,nie musi utrzymywac darmozjadow biurowych i zajmuje sie tylko leczeniem chorych.

dr szpitala na Zaspie jest mgr ekonomi...

jakim jest dyrektorem ... zostawie to bez komentarza:)

a ze do wymiany jednej kratki wentylacyjnej przychodzi 2 panów, ze laborantki z wlasnej kieszeni skladaja sie na badania wysylkowe dla zupelnie im obcych pacjentow, ze ...


moze sie czepaim :)

dziewczynaxxxl napisał(a):



> dr szpitala na Zaspie jest mgr ekonomi...

>

> jakim jest dyrektorem ... zostawie to bez komentarza:)

Chyba dobrym bo nie zamykają tego szpitala:)

> a ze do wymiany jednej kratki wentylacyjnej przychodzi 2

> panów,

I prawidłowo. Człowirk wchodzacy na drabinę musi mieć asekuracje.

Przepisy BHP.

BHP to Bezpieczeństwo i Higena Pracy

> ze laborantki z wlasnej kieszeni skladaja sie na badania

> wysylkowe dla zupelnie im obcych pacjentow, ze ...

I to bardzo zle.

Nie dla pacjentów ale dla laboeantek.

1. nikt im nie zwraca kosztów,

2. przełożony nie wie, że są takie koszta,

3. jak wie i wykorzystuje takie działania to jest zwyczajnym s*******em.

>

> moze sie czepaim :)

Nie czepiasz się, ale nie wszyscy o tym wiedzą a powinni.

Taki system jest od czasu zakończenia II-giej wojny światowej.

Zawsze społeczeństwo mniej zarabiało niż wydawało wiec po co im płacić wiecej jak mozna to sobie w premię wliczyć.

Manor napisał(a):

> Wedlug mnie na czele szpitala powinien stac czlowiek znajacy
> sie na zarzadzaniu a nie zasluzony lekarz.

W takim razie:

- czym powinien się taki zarządca kierować?
- jak nie wpływać na decyzje lekarza odnośnie sposobu leczenia danego pacjenta?
- na podstawie jakich kryteriów dobierać i oceniać pracowników szpitala?
- szpital powinien przynosić zysk czy pracować w sytemie no profit?

bukowina napisał(a):

> Manor napisał(a):
>
> > Wedlug mnie na czele szpitala powinien stac czlowiek znajacy
> > sie na zarzadzaniu a nie zasluzony lekarz.
>
> W takim razie:
Proszę bardzo
> - czym powinien się taki zarządca kierować?
Zapłaceniem za wykonaną pracę + plus materiał czyli leki.
> - jak nie wpływać na decyzje lekarza odnośnie sposobu leczenia
> danego pacjenta?
Dziwne pytanie. Zarzadca w ogóle nie może wpływać na decyzje lekarza ale za to wyciagać wnioski za wystawione na martwe dusze czy innych uprawnionych do darmowych leków recept
> - na podstawie jakich kryteriów dobierać i oceniać pracowników
> szpitala?
Na podstawie generowanych kosztów w diagnozach i kosztach leczenia zdiagnozowanych chorób przez lekarzy
> - szpital powinien przynosić zysk czy pracować w sytemie no
> profit?
Szpital powinien być własnoscią firmy ubezpieczeniowej lub wykonywać dla niej usługi.
Przy wykonywaniu usług muszą być zyski
Wszystkie technologie wykonywania usług medycznych są ścisłe i wiadomo co należy wykonać przy danej chorobie oraz jakimi lekami leczyć
Opracowane jest wszystko i wystarczy przestrzegać czyli dostosować oraz wprowadzić wolność gospodarczą w systemie usług i ubezpieczeń zdrowotnych.
Bez konkurencji nigdy nie bedzie dobrze.

Rysiek Ziel napisał(a):

> > - czym powinien się taki zarządca kierować?

> Zapłaceniem za wykonaną pracę + plus materiał czyli leki.

to zrobi główna księgowa jeśli będzie miała pieniądze na koncie.

> > - jak nie wpływać na decyzje lekarza odnośnie sposobu
> leczenia
> > danego pacjenta?

> Dziwne pytanie. Zarzadca w ogóle nie może wpływać na decyzje
> lekarza

pracodawca nie ma prawa wpływać na decyzje pracowników? To już pełny liberalizm pachnący komunizmem :)

> ale za to wyciagać wnioski za wystawione na martwe
> dusze czy innych uprawnionych do darmowych leków recept

to akurat będzie wykonywał ubezpieczyciel w stosunku do dyrektora szpitala.

> > - na podstawie jakich kryteriów dobierać i oceniać
> >pracowników szpitala?
> Na podstawie generowanych kosztów w diagnozach i kosztach
> leczenia zdiagnozowanych chorób przez lekarzy

jak sam wiesz znaczny procent kosztów działalności szpitala to koszty osobowe. Zgodnie z "prawem Kopernika" słabszy i tańszy pracownik wyprze lepszego specjalistę. Czy o to chodzi?

> > - szpital powinien przynosić zysk czy pracować w sytemie no
> > profit?
> Szpital powinien być własnoscią firmy ubezpieczeniowej lub
> wykonywać dla niej usługi.
> Przy wykonywaniu usług muszą być zyski

a co zrobić z jednostkami chorobowymi które nie przynoszą zysku albo przynoszą zysk mniejszy niż inne?


> Wszystkie technologie wykonywania usług medycznych są ścisłe i
> wiadomo co należy wykonać przy danej chorobie oraz jakimi
> lekami leczyć

diagnoza i leczenie jest sztuką, pewną intuicją, a nie pracą przy taśmie.


> Opracowane jest wszystko i wystarczy przestrzegać czyli
> dostosować oraz wprowadzić wolność gospodarczą w systemie usług
> i ubezpieczeń zdrowotnych.
> Bez konkurencji nigdy nie bedzie dobrze.

nigdzie nie zająknąłeś się na temat gdzie w tym wszyskim jest pacjent. Rozumiem, że zgodnie z nauką liberalną, powinien on konkurować na rynku usług medycznych gotówką lub sumą ubezpieczenia?

bukowina napisał(a):

> Rysiek Ziel napisał(a):
>
> > > - czym powinien się taki zarządca kierować?
>
> > Zapłaceniem za wykonaną pracę + plus materiał czyli leki.
>
> to zrobi główna księgowa jeśli będzie miała pieniądze na
> koncie.
Aby mieć te pieniadze to trzeba je najpierw zarobić czyli zainwestować i długo przy tym chodzić aby inwesrycja zwróciła się i jeszcze na tym zarobić. Księgowa tym nie zajmuje się i nie powinna nawt pełnić takich obowiazków.
> > > - jak nie wpływać na decyzje lekarza odnośnie sposobu
> > leczenia
> > > danego pacjenta?
>
> > Dziwne pytanie. Zarzadca w ogóle nie może wpływać na decyzje
> > lekarza
>
> pracodawca nie ma prawa wpływać na decyzje pracowników? To już
> pełny liberalizm pachnący komunizmem :)
Prawa pracownicze a decyzje lekarskie to dwie różne rzeczy.
Wiemy, że lekaze nie są dobrymi zarzadcami szpitali jak i zarzadcy szpitali nie są dobrymi lekarzami. Nie jest to ani liberalizm, ani komunizm a tylko niech kazdy robi swoje. Lekarz jest od leczenia a zarządca od zarzadzania a na reszte jest kodeks pracy.
> > ale za to wyciagać wnioski za wystawione na martwe
> > dusze czy innych uprawnionych do darmowych leków recept
>
> to akurat będzie wykonywał ubezpieczyciel w stosunku do
> dyrektora szpitala.
Nie ubezpieczyciel do dyrektora szpitala a dyrektor szpitala do swych pracowników lekarzy.
> > > - na podstawie jakich kryteriów dobierać i oceniać
> > >pracowników szpitala?
> > Na podstawie generowanych kosztów w diagnozach i kosztach
> > leczenia zdiagnozowanych chorób przez lekarzy
>
> jak sam wiesz znaczny procent kosztów działalności szpitala to
> koszty osobowe.
I to zle. Jak w ACK przypada trzech pracowników na jednego chorego to jest bardzo zle.
> Zgodnie z "prawem Kopernika" słabszy i tańszy
> pracownik wyprze lepszego specjalistę. Czy o to chodzi?
Czy prawa konkurencji polegają na Twoim pytaniu?
Też nie. Nie tak wyglada konkurencja. Konkurencja wychwyci takie szczgóły usług o których nawet najstarszym socjalistom nie śniło sie.
> > > - szpital powinien przynosić zysk czy pracować w sytemie no
> > > profit?
> > Szpital powinien być własnoscią firmy ubezpieczeniowej lub
> > wykonywać dla niej usługi.
> > Przy wykonywaniu usług muszą być zyski
>
> a co zrobić z jednostkami chorobowymi które nie przynoszą zysku
> albo przynoszą zysk mniejszy niż inne?
Nie ma takich. To są wyobrażnie zocjalistów, które nie przynoszą zysków. Mogą być droższe lub tańsze technologie leczenia choroby, które wybiera lekarz i za to odpowiada osobiście czego jeszcze u nas nie ma.
>
> > Wszystkie technologie wykonywania usług medycznych są ścisłe
> i
> > wiadomo co należy wykonać przy danej chorobie oraz jakimi
> > lekami leczyć
>
> diagnoza i leczenie jest sztuką, pewną intuicją, a nie pracą
> przy taśmie.
Bzdura. Leczenie nie jest sztuką tworzona przez lekarza a tymbardziej intuicyjna diagnoza. Co prawda tak dzieje się teraz i lekarz przepisuje leki na podstawie intuicji a nie potrzebnych badań i z tym należy skończyć raz na zawsze. Tylko w naszym kraju jest najlepszy rynek dla priducentów leków. Tu sprzedaje się ich najwiecej i leków najbardziej szkodliwych.
Na jedno pomagają a na wiecej szkodza.
Lekarz to porzadny rzemieślnik, który mając pacjenta wykonuje badania w kierunku podejrzanej choroby i po wynikach badań czyli potwierdzeniu zapisuje dostępne leki.
Reszta to nie lekarze a zwykli fecerzy.
>
> > Opracowane jest wszystko i wystarczy przestrzegać czyli
> > dostosować oraz wprowadzić wolność gospodarczą w systemie
> usług
> > i ubezpieczeń zdrowotnych.
> > Bez konkurencji nigdy nie bedzie dobrze.
>
> nigdzie nie zająknąłeś się na temat gdzie w tym wszyskim jest
> pacjent.
Myślałem, ze wiesz iż lekarze leczą pacjentów.
> Rozumiem, że zgodnie z nauką liberalną, powinien on
> konkurować na rynku usług medycznych gotówką lub sumą
> ubezpieczenia?
Zapomiałaś dodać jak zwykle u socjalistów to bywa, że oprócz tych wymienionych występują jeszcze takie czynniki jak przygotowanie i doświadczenie zawodowe lekarza czy usługodawcy. Jego osobowość. Tak i to dość ważny argument. Może przykład.
Był taki lekarz "bywaj zdrów" i nie tylko on. To są osobowości do których przychodziła pewna grupa pacjentów.
Tyle i jeszcze wiecej rzeczy ma wpływ na usługi zdrowotne.
Wiem, że socjalistom trudno wyobrazić sobie nowy wolny rynek ubezpieczeń ale i też wiem, że cześć ludzi funkcjonująca w istniejacycm systemie nie znalazła by się w wolnym systemie i to ich przeraża.
Teraz mają pozycje nie z racji konkurencji a układów. Konkurencja układów nie akceptuje.

Rysiek Ziel napisał(a):

> Aby mieć te pieniadze to trzeba je najpierw zarobić czyli
> zainwestować i długo przy tym chodzić aby inwesrycja zwróciła
> się i jeszcze na tym zarobić.

:) zastosowałeś rekurencję :) bez możliwości wyjścia z niej :)


> > pracodawca nie ma prawa wpływać na decyzje pracowników? To
> już
> > pełny liberalizm pachnący komunizmem :)


> Prawa pracownicze a decyzje lekarskie to dwie różne rzeczy.
......
>Lekarz jest od leczenia a zarządca od zarzadzania a na reszte jest
> kodeks pracy.

to jak zarządzać jeśli nie ma się wpływu na decyzje pracowników? Batem?


> I to zle. Jak w ACK przypada trzech pracowników na jednego
> chorego to jest bardzo zle.

obsługa jak na dawnych transatlantykach. Źle dla finansów dobrze dla pacjenta.


> > a co zrobić z jednostkami chorobowymi które nie przynoszą
> zysku
> > albo przynoszą zysk mniejszy niż inne?
> Nie ma takich. To są wyobrażnie socjalistów, które nie
> przynoszą zysków. Mogą być droższe lub tańsze technologie
> leczenia choroby, które wybiera lekarz i za to odpowiada
> osobiście czego jeszcze u nas nie ma.

bardzo liberalnie podchodzisz do nauk ekonomicznych :).

> > diagnoza i leczenie jest sztuką, pewną intuicją, a nie pracą
> > przy taśmie.
> Bzdura. Leczenie nie jest sztuką tworzona przez lekarza a
> tymbardziej intuicyjna diagnoza. Co prawda tak dzieje się teraz
> i lekarz przepisuje leki na podstawie intuicji a nie
> potrzebnych badań i z tym należy skończyć raz na zawsze. Tylko
> w naszym kraju jest najlepszy rynek dla priducentów leków. Tu
> sprzedaje się ich najwiecej i leków najbardziej szkodliwych.
> Na jedno pomagają a na wiecej szkodza.
> Lekarz to porzadny rzemieślnik, który mając pacjenta wykonuje
> badania w kierunku podejrzanej choroby i po wynikach badań
> czyli potwierdzeniu zapisuje dostępne leki.

czyli nie sztuka i intuicja a jak sam piszesz "badania w kierunku PODEJRZANEJ choroby" :)

konkurencja i układów nie toleruje. Mocne :). Takie dziewiczo naiwne i przed monopolowe :)

bukowina napisał(a):

> Manor napisał(a):
>
> > Wedlug mnie na czele szpitala powinien stac czlowiek znajacy
> > sie na zarzadzaniu a nie zasluzony lekarz.
>
> W takim razie:
>
> - czym powinien się taki zarządca kierować?
> - jak nie wpływać na decyzje lekarza odnośnie sposobu leczenia
> danego pacjenta?
> - na podstawie jakich kryteriów dobierać i oceniać pracowników
> szpitala?
> - szpital powinien przynosić zysk czy pracować w sytemie no
> profit?
>
>


Dyrektor stoczni nie musi znac sie na spawaniu-ma od tego spawaczy.
Dyrektor szpitala ma zarzadzac a od leczenia sa lekarze.
Brakuje mu chirurga to szuka chirurga.Sam nie musi leczyc.
Czesto dyrektor szpitala,operuje jako specjalista i jeszcze ma prywatny gabinet.

Wiekszosc prywatnych klinik i szpitali jest zarzadzana w ten sposob i przynosi zyski przy zadowoleniu pacjetow.
Fakty TVN :18 maja-szpital w Zabkowicach na Dolnym Slasku.
Byla ruina,dlugi, pacjeci rozwozeni do innych placowek.
Stan na dzisiaj,pacjeci i personel zadowoleni,szpital odnowiony i oddluzony.
Cud-nie,szpital przeszedl w rece spolki i co dziwniejsze duzo tanszy i wiecej bezplatnych zabiegow dla pacjetow.
Tylko o tym maja decydowac fachowcy a nie politycy ktorzy wiekszosc czasu w Sejmie spedzaja na spaniu lub klotniach.

Manor napisał(a):

> Wiekszosc prywatnych klinik i szpitali jest zarzadzana w ten
> sposob i przynosi zyski przy zadowoleniu pacjetow.
> Fakty TVN :18 maja-szpital w Zabkowicach na Dolnym Slasku.
> Byla ruina,dlugi, pacjeci rozwozeni do innych placowek.
> Stan na dzisiaj,pacjeci i personel zadowoleni,szpital odnowiony
> i oddluzony.
> Cud-nie,szpital przeszedl w rece spolki i co dziwniejsze duzo
> tanszy i wiecej bezplatnych zabiegow dla pacjetow.
Dokładnie
> Tylko o tym maja decydowac fachowcy a nie politycy ktorzy
> wiekszosc czasu w Sejmie spedzaja na spaniu lub klotniach.
Tak i jeszcze raz tak.

W czym jest problem, że tak nie jest?
Otóż partie socjalistyczne bo innych u nas nie ma na tzw topie gdyż naród jest jeszcze mocno utopiony w socjalizmie nie są zainteresowane wolnością usług tak w ubezpieczeniach jak i w usługach prawniczych.
Same to, że koniowi do zadu chce się podłaczyć kasę fiskalną a lekarzom ani prawnikom nie. Są do dość mocne grupy, które terroryzują społeczeństwo oraz różne partie aby utrzymać swój socjalistyczny status.
Każda partia przejmująca władzę ma gdzie ustawić swoich członków z punktu widzenia medycznego to po co im to zmieniać i uwolniać te usługi.
Przecież ten najniższy człowiek społeczeństwa miał by władzę wiekszą niż prawo w wyborach parlamentarnych.
Miałby prawo bezpośtednio wybierać usługodawcę bo do parlamentu wybiera pośrednio. Tego boją się socjaliści. Boją się wyboeu bezpośredniego. Tam już nie da się w nic ingerować. Społeczeństwo nie da się wtedy manipulować oraz okłamywać. Ubezpieczy się tam gdzie bedzie jemu najlepiej i pójdzie do lekaeza którego bedzie chciał i bedzie go leczył natychmiast a nie po pół roku z tłumaczeniem, że są kolejki.
Socjaslisci posługują się kłamstwem i szantażem społeczeństwa wciskając, że co prywatne i wolne to droge co jest nieprawdą.
Zawsze jak coś nowego dzieje się to jest to drogie. Przykład elektronika.
Tam co nowe to drogie ale najszybncej tam ceny spadają i już po roku jest to bardzo tanie a dlaczego? Jest bardzo duża konkurencja.
Wizyta u lekarza nie powinna być droższa niż wyzyta u innego specjalisty. Badania najnowoczesniejszym sprzetem też tanieją przy dużej konkurencji a wiec nie jest to aż tak przerażające a leczenie jest natychmiast i tylko odpowiednimi lekami. Nie ma chibył trafił czyli intuicyjnego leczenia. Jak na taśnie. Wszystko na swoim miejscu.
Nikt też do lekaeza nie chodzi codziennie bo tak ludzie nie chorują.
Wszystko jest na statystykach i średnio wyliczany kontakt ubezpieczonego z lekarzem. Na tej podstawie można wyliczyć składkę, Która na wstępie bedzie o co najmiej połowę tańsza niż jest teraz za te same usługi i bez kolejki. Czy nie warto o to walczyć? Czy warto słuchać straszenia socjalistów jak to bedzie zle i drogo? A niech ubezpieczaja się dalej w tej państwowej słuzbie zdrowia i czekają miesiacami na wizyty co nie znaczy, że muszą nas wszystkich też do tego zmuszać.
To nie jest wolność. To jest szantaż.

Rysiek Ziel napisał(a):

dopradzam lekką lekturę. "Kryzys" bodajże Cook'a.

Manor napisał(a):

> Wiekszosc prywatnych klinik i szpitali jest zarzadzana w ten
> sposob i przynosi zyski przy zadowoleniu pacjetow.
> Fakty TVN :18 maja-szpital w Zabkowicach na Dolnym Slasku.
> Byla ruina,dlugi, pacjeci rozwozeni do innych placowek.
> Stan na dzisiaj,pacjeci i personel zadowoleni,szpital odnowiony
> i oddluzony.
> Cud-nie,szpital przeszedl w rece spolki i co dziwniejsze duzo
> tanszy i wiecej bezplatnych zabiegow dla pacjetow.
> Tylko o tym maja decydowac fachowcy a nie politycy ktorzy
> wiekszosc czasu w Sejmie spedzaja na spaniu lub klotniach.

to co sprawdza się w skali mikro nie musi sprawdzić się w skali makro!

Manor napisał(a):

> Dyrektor stoczni nie musi znac sie na spawaniu-ma od tego
> spawaczy.
> Dyrektor szpitala ma zarzadzac a od leczenia sa lekarze.
> Brakuje mu chirurga to szuka chirurga.Sam nie musi leczyc.
> Czesto dyrektor szpitala,operuje jako specjalista i jeszcze ma
> prywatny gabinet.
>
Dokładnie

Manor napisał(a):

> Dyrektor stoczni nie musi znac sie na spawaniu-ma od tego
> spawaczy.

a tak a jak podpisze kontrakt na budowę statków, taki jak kilka lat temu stocznia w szczecinie, i jego spawacze nie potrafią pospawać odpowiednich blach to co?

> Dyrektor szpitala ma zarzadzac a od leczenia sa lekarz
> Brakuje mu chirurga to szuka chirurga.Sam nie musi leczyc.

albo pozbywając się jedynego chirurga w szpitalu zbija koszty :) a z sali operacyjnej robi klubo-kawiarnię dla pacjentów.

> Czesto dyrektor szpitala,operuje jako specjalista i jeszcze ma
> prywatny gabinet.

tzn jest wybitnym specjalistą od finansów :). Nadaje się na dyrektora :)

bukowina napisał(a):

> Manor napisał(a):
>
> > Dyrektor stoczni nie musi znac sie na spawaniu-ma od tego
> > spawaczy.
>
> a tak a jak podpisze kontrakt na budowę statków, taki jak kilka
> lat temu stocznia w szczecinie, i jego spawacze nie potrafią
> pospawać odpowiednich blach to co?
Przy konkurencji wylatuje z roboty i uczy się jako spawacz a w socjalizmie zostanie przeniesiony na lepsze mniej odpowiedzialne stanowisko
> > Dyrektor szpitala ma zarzadzac a od leczenia sa lekarz
> > Brakuje mu chirurga to szuka chirurga.Sam nie musi leczyc.
>
> albo pozbywając się jedynego chirurga w szpitalu zbija koszty
> :) a z sali operacyjnej robi klubo-kawiarnię dla pacjentów.
Też tak moze, jeżeli to jego prywatny szpital.
Pacjenci poszukają sobie lepszego jeżeli jest wolność gospodarcza i konkurencja.
Teraz to faktycznie szpitale to klubokawiarnie dla nieudaczników.
> > Czesto dyrektor szpitala,operuje jako specjalista i jeszcze
> ma
> > prywatny gabinet.
>
> tzn jest wybitnym specjalistą od finansów :). Nadaje się na
> dyrektora :)
Tak, ale tylko w państwowej socjalistycznej służbie zdrowia, której pacjenci nie chcą.

Rysiek Ziel napisał(a):


> Teraz to faktycznie szpitale to klubokawiarnie dla
> nieudaczników.
W sumie też tak myślę, dodałbym jeszcze ze to tylko miejsce początkujących lekarzy zeby nabrac stażu i miejsce na to zeby pacjentów ściągnąc do swoich prywatnych gabinetów.