Widok

Kilka przykładów nieuczciwych zagrywek w dyskusji - ku pamięci wszystkich, niektórych i przyszłych dyskutantów

Oto skrót sposobów nieuczciwej dyskusji (dialektyki erystycznej):

Uogólnienie (instantia) rozszerzając wypowiedź przeciwnika poza jej normalne granice (bardziej ogólnikowe twierdzenie łatwiej zaatakować).

Zastosowanie homonimii do jakiegoś słowa użytego przez przeciwnika, by rozszerzyć jego wypowiedź i wtedy ją obalić.

Przyjąć twierdzenie powiedziane w sensie relatywnym jako powiedziane absolutnie lub ująć je pod innym kątem i w ten sposób je obalić (relative absolute).

Podawanie rozproszonych przesłanek (także błędnych), tak by przeciwnik nie zorientował się, do czego zmierzamy, a kiedy przeciwnik już zaakceptuje wszystko, co potrzebne, robimy z nich wniosek przez niego niespodziewany.

Ukryta petitio principii: Zakładać to, co chcemy dowieść, używając na początku zmienionych nazw lub posługując się na początku ogólnikami, które łatwiej zaakceptować.

Zadawać wiele pytań naraz i obszernie, ukrywając to, na czym zależy nam w odpowiedziach przeciwnika trudno mu wtedy zorientować się w biegu rozumowania i przeoczy nasze ewentualne błędy i braki we wnioskowaniu.

Wyprowadzić przeciwnika dyskusji z równowagi (przez bezczelne zachowanie względem niego, im bardziej subtelne i trudne do wykrycia przez obserwatorów dyskusji, tym lepiej), gdyż zdenerwowany nie będzie w stanie wszystkiego przemyśleć i dopilnować, a także straci pewność siebie.

Pomieszać kolejność wnioskowania (zadając pytania w niewłaściwej kolejności), tak że przeciwnik pogubi się w wywodzie.

Zadawać pytania do poszczególnych przypadków, na które przeciwnik prawidłowo odpowie i następnie, bez pytania go, założyć, że zgodził się z tezą, która potwierdzałyby te przypadki (choć wcale nie musi ona koniecznie z nich wynikać).

Wybrać słowa/porównania, które będą nam pasowały. Np. kiedy przeciwnik proponuje jakąś zmianę, nazwać ją złośliwie "nowinką" i przeciwstawić "zastanemu porządkowi". Natomiast kiedy od nas wychodzi taka propozycja, przeciwstawiamy ją "zacofaniu". Podobnie inne rzeczy nadając nazwy pozytywne lub negatywne w zależności od potrzeby.

Dać przeciwnikowi do wyboru między proponowaną przez nas tezą a przejaskrawioną antytezą. (Szare obok białego wydaje się czarnym, a obok czarnego wydaje się białym).

Triumfalnie ogłosić, że dowiodło się czegoś, choć wcale z dyskusji tak nie wynika (często skutkuje przy nieśmiałym przeciwniku).

Przedstawić przeciwnikowi jakiekolwiek słuszne, choć nie oczywiste, stwierdzenie. Jeśli odrzuci (przez podejrzliwość) wykazujemy, że jest słuszne i triumfujemy; jeśli przyjmie mamy plus, bo zgodził się z naszym twierdzeniem.

Argumentum ad hominem lub ex concessis: Szukać w tym, co przeciwnik mówi, jakiejś sprzeczności z akceptowaną przez niego szkołą, grupą, do której należy lub sposobem postępowania. Np.: "I ty, Polak, mówisz takie rzeczy!?"

Kiedy przeciwnik postawił mocny kontrargument, wykorzystać podwójne znaczenie tego, co powiedzieliśmy, mimo że początkowo nie o to znaczenie nam chodziło.

Mutatio controversiae: Widząc, że przeciwnik podąża argumentacją, którą nas pobije, wytrącić go z biegu, zmienić temat, odwrócić uwagę.
Kiedy przeciwnik żąda konkretnych argumentów przeciw jego twierdzeniu, a ich nie znajdujemy, uciec się do ogólników powiązanych z jego tezą i później je podważyć argumentując choćby omylnością ludzkiej wiedzy.

Fallacia non causae ut casae: Potraktować uzgodnione wspólnie przesłanki jako dowód naszej tezy, choć brakuje wśród nich jeszcze kilku, których nie przyjęły obydwie strony.

Kiedy przeciwnik użył argumentu tego typu, o jakich piszemy (nieuczciwych), lepiej jest nie tyle wykazać jego pozorność, ale użyć podobnego argumentu, który postawi przeciwnika w gorszej pozycji niż gdybyśmy wykazali pozorność jego argumentu.

Podać to, do czego przekonuje nas przeciwnik, za petitio principii, kiedy przekonuje nas do czegoś wątpliwego, spornego. Wydaje się to wtedy bardzo prawdopodobnym dla słuchaczy, bo widzą w tym także problem tak jak w głównym problemie dyskusji.

Opierać się tak długo argumentacji przeciwnika, nie uznając jej, aż rozszerzy je poza granice prawdy, tak że łatwo obalimy taki argument. Powstaje wtedy wrażenie, że obaliliśmy główny argument.

Argumentum ad auditorem zwracać się bezpośrednio do audytorium, zamiast do oponenta. Zamiast odpowiadać racjonalnie na zarzuty stawiane przez rozmówcę, w sposób populistyczny, odwoływać się do gustów i upodobań słuchaczy. Pozyskanie audytorium ma na celu wywarcie presji na oponencie, który nie będzie miał śmiałości przeciwstawić się opiniom grona słuchaczy.

Dywersja: Widząc, że zaczynamy przegrywać, rozpoczynamy mówić zupełnie o czymś innym, jak gdyby to było argumentem przeciwnym (bezczelne, kiedy nie dotyczy to w ogóle tematu dyskusji).

Argumentum ad verecundiam: Używać zamiast argumentów odwołań do autorytetów, szczególnie tych, które są powszechnie szanowane, w razie potrzeby przekręcając lub fałszując cytaty. Słabość: Jeśli przeciwnik jest dobrze zorientowany, może to wykazać lub podać inny autorytet mający inne zdanie w tej kwestii.

Przyklejanie etykietki - Kiedy twierdzenie przeciwnika podobne jest do jakiejś herezji, błędnej nauki, ktoś może przyczepić mu etykietkę nazywając ją spirytualizmem, idealizmem itp.

Powiedzieć, że w teorii to ładnie wygląda, ale praktyka pokazuje inaczej. (Jak gdyby teoria czegoś nie uwzględniała).

Zadać pytanie związane z tematem, na które przeciwnik nie będzie w stanie odpowiedzieć i w ten sposób, pokazując jego niekompetencję, przekonać wszystkich, że to my mamy rację.

Argumentum ab utili: Zadziałać na wolę, a nie na rozum kiedy uda nam się przekonać, że korzystniej dla wszystkich (a przynajmniej słuchaczy, zwolenników), żebyśmy przyjęli nasze rozwiązanie (choćby było ono zupełnie błędne), będą chcieli bardziej przychylić się do naszej argumentacji.

Sprawić przez potok bezsensownych słów (pozornie wyglądający dobrze, z poważną miną), że przeciwnik pogubi się, uznając je za najważniejszy argument tezy. Działa szczególnie wtedy, gdy przeciwnik udaje, że wszystko zrozumiał.

Jeśli przeciwnik ma rację, ale użył błędnej argumentacji, obalić argument, uznając, że obaliliśmy całą tezę. Jest to jedna z najpowszechniej używanych metod erystycznych.

Metoda ironicznej niekompetencji- Granie głupa: Jeśli przeciw racjom wysuniętym przez przeciwnika nic nie potrafimy znaleźć, z subtelną ironią należy ogłosić swoją niekompetencję: "To, co pan mówi, daleko wykracza poza granice mojej ubogiej pojętności, nie wykluczam przeto, iż ma pan rację, zrozumieć tego jednak nie potrafię". Jeśli wśród słuchaczy cieszymy się jakimś uznaniem, delikatnie dajemy im do zrozumienia, iż oponent plecie bzdury. Z chwytu tego można korzystać tylko w tych warunkach, gdy pewni jesteśmy, że słuchacze mają nas w wyższym poważaniu niż przeciwnika, np. gdy dochodzi do sporu między profesorem a studentem. Oparcia szuka się we własnym autorytecie, nie w racjach.

Argument ostatni ad personam: Widząc, że przeciwnik jest mocniejszy, atakować go osobiście, obrażać lub w jakikolwiek sposób porzucać prawdziwy przedmiot sporu. Rzucać inwektywami - używanie słów obraźliwych wobec przeciwnika, np: "Ty i całe twoje stronnictwo jesteście przykładami chorej ambicji, przy maleńkich móżdżkach".

To teraz życzę owocnego dyskutowania i wedle prawidłowych reguł. Przeczytać, wbić sobie do głów, nie trollować!! ^_^
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 11
Ja bym dodał jeszcze pisać krótko i zwięźle żeby innym chciało się czytać te pierdoły ;]
popieram tę opinię 14 nie zgadzam się z tą opinią 1
Czasem trudno o krótki komentarz ale masz rację, że powinno się pisać krótko i zwięźle, a przede wszystkim z sensem i nie stosować powyżej wymienionych "chwytów".

Do każdego z powyższych chciałem dopisać nick'i osób najczęściej stosujące takie "chwyty" w dyskusji ale nie będę wkładać kija w mrowisko. Niektórzy już chyba zrozumieli przekaz ^_^
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 6
http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Erystyka

Dodałbym jeszcze jedną zasadę (ordynarium plagiatum) : nie wywoływać u dyskutantów wrażenia, ze wymyśliło sie to samemu. Przy stosowaniu cudzych sformułowań, podać zródło
popieram tę opinię 7 nie zgadzam się z tą opinią 2
Daj spokój, przecież to oczywiste, że to zbiór niedozwolonych chwytów erystyki. Ech...jak już nie wiesz, co napisać, to wymyślisz chociaż to...szkoda na Ciebie klawiatury. Lepiej się dobrze wczytaj w te zasady, bo większość stosujesz w swoich "dyskusjach".
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 6
Ej.... Zastosowałeś 32 metodę erystyczna Schpenhauera :

Argument ad personam: Widząc, że przeciwnik jest mocniejszy, atakować go osobiście, obrażać lub w jakikolwiek sposób porzucać prawdziwy przedmiot sporu. Rzucać inwektywami - używanie słów obraźliwych wobec przeciwnika, np: "Ty i całe twoje stronnictwo jesteście przykładami chorej ambicji, przy maleńkich móżdżkach"
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 2
Wyprowadzić przeciwnika dyskusji z równowagi (przez bezczelne zachowanie względem niego, im bardziej subtelne i trudne do wykrycia przez obserwatorów dyskusji, tym lepiej), gdyż zdenerwowany nie będzie w stanie wszystkiego przemyśleć i dopilnować, a także straci pewność siebie

Halewicz to o sobie piszesz w tym momencie tak właśnie zachowywałeś się latem -pamiętasz .
A po lecie co ?
Sam w domu kłótnie i rozstanie z Panią i teraz będę łagodny bo nerwy już mi mineły ?
Nie rozumiem tego nowego postu ,najpierw taki jestem a póżniej już nie ?
Badż sobą człowieku bo kiedyś i tak pękniesz i nie wytrzymasz ciężaru udawania .
popieram tę opinię 6 nie zgadzam się z tą opinią 5
@anna
Twój post to przykład nieuczciwej dyskusji
Cios poniżej pasa.
Tak sie nie robi
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 5
@Anna żebyś Ty jeszcze pisała o czymś, o czym mogłabyś posiadać wiedzę, wysepko na oceanie^^
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 2
>@Anna żebyś Ty jeszcze pisała o czymś, o czym mogłabyś posiadać wiedzę, wysepko na oceanie^^

Anno, najwyraźniej dołączyłaś do mojego archipelagu ;)))
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0
@skydiver...uderz w stół, a nożyce się odezwą^^
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0
Anno, nikogo nie powinno interesować życie osobiste Halewicza.Myślę, że to trochę nie na miejscu.
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 5
@halewicz
To, co pan mówi, daleko wykracza poza granice mojej ubogiej pojętności, nie wykluczam przeto, iż ma pan rację, zrozumieć tego jednak nie potrafię
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 2
zauważyłem... ^^
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1
Ale jak ale co jednemu wolno grzmieć i sądzic drugiemu już nie ?
Jednemu wolno krzywdzic słowem pisanym innych a drugiemu już nie ...
sory bądzmi uczciwi wobec innych a póżniej i wobec siebie ok.
No dobrze mąż mnie bije kochanek zdradza a rodzice wywalili mnie z domu z małym dzieckiem na ręku do tegło mnustwa bleduw bom skoly nie skonczyla bom tatós pił i bij i co wolno mi teraz ?
NIE
Zawsze byłam i jestem sobą i nie pomiatam innymi i nie wyżywam się na ludziach bliskich dalszych i najdalszych oraz tych nie znanych .
Trzymaj fason zawsze a nie będziesz się wstydzić przeszłości .
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 4
@anna
Ta przypadłość o której piszesz wynika z kompleksów.
Nie pomiatają innymi Ci, którzy znają swoją wartość i nie musza jej sztucznie budować.
@hal
Nie ma nic gorszego niż wsciekłość kobiety. Jak sie nauczysz tej zasady, będzie lepiej, naprawdę.
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 2
@Anna - odejdź w pokoju.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 2
Metody pewnie skuteczne w urzędzie np. skarbowym lub zusie
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Nawet bardzo.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Hal a sobie jaka metode bys przypisał?
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0
"Hal a sobie jaka metode bys przypisał?"

Sobie? Jakże to! Hal to przecież niedościgły wzór do naśladowania. ;)))
Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu.

Stanisław Lem
popieram tę opinię 5 nie zgadzam się z tą opinią 1
@Ishtar - myślę, że w życiu gdzieś po drodze użyłem wszystkich. Trudno jest się ich wystrzegać, gdy czasem w dyskusji człowieka poniesie. Ale staram się pilnować - a i z jakiegoś powodu wrzuciłem ten zestaw na forum:)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 2
ma u mnie plusa za zapraszanie na obiadki:)

--zawoalowane ponizenie
--podstepne zdenerwowanie ,tak aby inni nie zauwazyli o co chodzi
--podchwytywanie kompana zgadzajacego sie ze zdaniem i tworzenie ------wspolnego muru prezciw reszcie
---ukryta elokwentna złosliwosc
----nie odpowiadanie na niewygodne pytania
takze---odpowiadanie zawiłymi długimi tekstami ,które schodza na filozofie i zupelnie inne kwestie
uzywanie przy tym ogromnej ilosci obcych okreslen--po to by prosty człowiek pomyslał--wow to musi byc prawda-skoro operuje takim jezykiem
....
Hal jestes mistrzem manipulacji!:):(

i ...bardzo chciałabym wiedziec ..dlaczego czuje sie czasmi od ciebie mowe rodem z inkwizycji
powaznie --w któryms momencie poczułam sie jak czarownica przed stosem!

spokojnie tylko--ja biore na barki krytyke pod swoim adresem:)
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0
nie moze byc --Halus! kochanie :):)
masz jednak samokrytycyzm:):)
buziaczki:]pp
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Oczywiście, że mam...zdziwiona? o_O
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
przyznawanie sie do swoich wad,błedow..potkniec
uwazam za bardzo meskie

wyobrazam sobie takiego bunczucznego pewnego facecika
a za chwile miekkiego misia z lekko spompowana klata i opuszczonymi powiekami
cudowny widok;):)

mietko mi sie robi:)ppp
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
isztar, nie daj się zmanipulować ;)
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
@Isztar - nooo to teraz mi walnęłaś komplementem. Szczerze się zawstydziłem ^^
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 3
Anno -odejdż w pokoju
dlaczego ?
Nie wolno mi dyskutowac przecież jestem na forum i co juz mnie wywalasz ?
Już jestem nie wygodna ,ileż ludzi latem zostało poniżonych przez Ciebie ?
Nie pisali wtedy odejdż w pokoju byli mądrzejsi ponad to nie dyskutowali dalej ,odpuszczali .Powiedz przepraszam a bedzie ok i wróce do malowania paznokci na jutro .
popieram tę opinię 4 nie zgadzam się z tą opinią 1
@Anna - ok, siedź w przedpokoju i narzekaj dalej:)

PS "niewygodna" piszemy łącznie ;-)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 4
tak w 2-ch słowach , od kogoś z boku, o co ta piana ?
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 1
>ileż ludzi latem zostało poniżonych przez Ciebie ?
Nie pisali wtedy odejdż w pokoju byli mądrzejsi ponad to nie dyskutowali dalej ,odpuszczali

Mądrze piszesz, Anno.
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 2
Ja niestety nie narzekam ,upiekłam pyszną pizze ,rodzinka zadowolona ,dostałam sofitą premię i właśnie sobie dyskutuje i maluje paznokcie .
Stwierdzam fakty tylko do narzekania mi dalekoooo.
Ale magiczne słowo załatwi wszystko .

Przepraszam za błąd :)
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 1
To gratuluję soWitej premii!
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 3
Anno- czyli jednym słowem oczekujesz publicznych przeprosin?
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 2
Kobietki spokojnie-----
-ja tylko emocje wyraziłam
nic nie poradze-mam swoje czułe struny na te rzeczy...:)

ale trzymam sie stołu ..nogi mam zwarte i wzrok niemaslany::)ppp
------
nie bede wam przeszkadzac w załatwianiu zaległych spraw
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
@isztar
Mistrz manipulacji działa tak, ze bezwiednie przyjmujesz jego zdanie jako własne.
Tutaj raczej mamy do czynienia co najwyżej z kimś kto praktykuje sobie 32 chwyty.
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 1
@skydiver - absolutnie muszę się z Tobą zgodzić; bardzo trafnie opisałeś swoje komentarze, gratuluję obiektywizmu w ocenie własnych wypowiedzi.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 2
soficie dziękuję ,ach te paznokcie świeżo malowane :)
Magiczne słowo należy się tym którzy byli soficie :) obrażani.
Amen nie chce mi się dalej kłótliwie pisać .
Ciao .
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 3
@hal

Jak do tego doszedłes ? Drogą dedykacji ?
Triumfalnie ogłosić, że dowiodło się czegoś, choć wcale z dyskusji tak nie wynika.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
>z kimś kto praktykuje sobie 32 chwyty

skydiver, że też chciało Ci się liczyć ;))
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 2
że też chciało wam się czytać ;))
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 1
wdr, nie czytałam :)
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 1
@mikronezja

Coś Ty, nie liczyłem. Dzisiejszy wątek Hal zerżnął słowo w słowo z obcych źródeł np. w Wikipedii wszystkie chwyty są ponumerowane.

http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Erystyka
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 0
Kurcze, ja nie czytałam, ale policzyłam... ;) I się zgadza.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1
A ja nie liczyłam, ale przeczytałam:-)
Nie zgłębiałam się, zastanawiałam się tylko czy kolega tak z pamięci, czy zgapiał z jakiś źródeł:-))
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 2
Eeee mojego nie policzyłaś z moim 33 :P
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 1
Tadeusz Kwiatkowski "Logika ogólna"

Narcyz Łubnicki: "Nauka poprawnego myślenia. Biblioteka Problemów"

Witold Marciszewski "Mała encyklopedia logiki"

Teresa Hołówka "Kultura logiczna w przykładach"

Powyższe pozwalam sobie zasugerować niektórym do lektury, zanim wdadzą się w dyskusje:)
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 3
Halewicz, często jest tak, że ktoś chce poprostu sprowokować rozmówcę do pewnych zachowań i stosuję niektóre praktyki.
Zastanawiam się, czy w w realu jest podobnie.
Nie znam forumowiczów ( zalogowanych, z forum znanych) osobiście, może kiedyś będzie mi dane, ale tych co poznałam, wydawali mi się trochę inni niż w relacji na żywo.
Ciekawa jestem jak rozmowa na ten czy inny temat, np.dot religii by wyglądała:)
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
Hal , a że się tak zapytam w świetle twoich poglądów religijnych i innych - ty jesteś przed czy po tej lekturze ? ;P
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 2
Odpocznijcie od tych kultur i logiki i przykładów oraz myślenia i zamyslenia itp.,itd.,
Poczytajcie przykryci kocykiem i z lampką wina " Sto lat samotności" a póżniej podyskutujemy .
Dobranoc .
Magiczne słowo ...
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 2
Oooo dyskusja twarzą w twarz obnaża wiele:) Klepać w klawiaturę każdy potrafi, czasem z sensem ale częściej bez sensu. Nic nie zastąpi ciekawej dysputy na żywo, gdzie nie ma Google pod ręką i trzeba wykazać się faktyczną wiedzą^^ Wolę dyskusje na żywo, zdecydowanie:)

@wdr - po lekturze; a co...chciałbys pożyczyć do poczytania?^^
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
Wdr--- To chyba nieważne, czy ktoś jest po lekturze czy przed, ważne jest co sądzi się na dany temat.Podpieranie się cytatami czy innymi danymi z różnych lektur, chyba nie jest niczym złym?
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 3
to jest nudne ..litosci
wole juz ta anatomie,ktorej mi sie nie chce...
-------
uprzejmosc i otwartosc nie potrzebuje tylu ksiag
wg mnie
---

Hal kobieta przeproszona wybacza wielokroc wiecej i rozumie
a mezczyzna skruszony nie jest upodlony
a przez niewiasty hołubiony:)
--------------
jest tu na sali mediator?:}
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0
Dobranoc Anno, napij się jeszcze melisy przed snem.Ponoć pomaga:-)
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 5
Ishtar, bywa że niektórzy udają w necie, że są kobietami:) I absolutnie nie mam Ciebie na myśli. Czasem piszą zbyt sfeminizowanie i tym samym przerysowują swoją "kobiecość".
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1
Isztar, mnie na myśl przychodzi to, że kłótnia między kobietą a mężczyzną ( najlepiej parą)jest rzeczywiście dobra i pożyteczna, gdy po wszystkim potrafią się umiejętnie ( namiętnie) pogodzić;)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Halewicz--- mnie masz na myśli?
;-))
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Bynajmniej!!!!:)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Oj Ty!!!!
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
"Hal kobieta przeproszona wybacza wielokroc wiecej i rozumie
a mezczyzna skruszony nie jest upodlony
a przez niewiasty hołubiony:)"
Isztar...to jest tak proste że aż niepojęte dla wielu mężczyzn;)
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 0
Graszko kochanie melisy nie mam i nigdy jej nie potrzebowałam ,za młoda jesteś na inne wątki w gotowaniu było milej prawda ?
Tutaj jak w życiu nie zawsze kolorowo i pieknie nie zbawisz świata i forum ot taka mała brutalność bytu .
Jestem kobietą prawdziwą kobietą nie fikcją niestety .
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 2
@Graszka
"Wdr--- To chyba nieważne, czy ktoś jest po lekturze czy przed, ważne jest co sądzi się na dany temat.Podpieranie się cytatami czy innymi danymi z różnych lektur, chyba nie jest niczym złym?"

- eee w sumie to nie ważne czy Hal to czytał , ważne że znalazł w internecie i próbuje namówić innych do czytania

- eee w sumie to nie ważne czy Hal sądzi to co wkleił z wikipedii czy to co mu własny umysł podpowiedział (zresztą stosunek Hala do wikipedii jest zależny od tego kto posługuje się informacją w niej zawartą i przeciw komu ta informacja jest skierowana)

- eee w sumie to Hal jest taki "mądry" że sam nie wie co on tu na forum robi gdzie wszyscy na około tylko kopiują z googla i wiki , a on jest taki erudyta że wolałby gadać na żywo.

- mały problem..... chyba nie ma z kim. :/
popieram tę opinię 6 nie zgadzam się z tą opinią 0
@wdr:

Amen!
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 2
e tam bez przesady ,na ostatnie zdanie odpowiem za łobuza miałby z kim iść .
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1
Anno, ależ tu też jest bardzo miło, zwłaszcza gdy forumowiczkami idziemy do kina a potem na kawusię:-)))
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 4
Dobrze i niech tak zostanie kochana póki co ciesz się z tych spotkań i kawuś .Trzymajcie się na krótkiej smyczy aby zostało słodko i miło.
popieram tę opinię 4 nie zgadzam się z tą opinią 1
Zawsze możesz się przyłączyć Anno:)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 4
Anno, "Tutaj jak w życiu nie zawsze kolorowo i pieknie nie zbawisz świata i forum ot taka mała brutalność bytu "
Może wyjaśnisz?

Albo lepiej nie.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 3
Dziękuję za zaproszenie ale nie skorzystam .
popieram tę opinię 5 nie zgadzam się z tą opinią 0
A mi się śni że czytujesz wszystkie wątki i bierzesz w nich udział ?
Wyjaśnienie jest w nich to logicznie proste co mam wyjaśniać ?
Wpadam od czasu do czasu na forum i wszędzie jesteście ,nie neguję tego ale co ja mam wyjaśnić jak sama to wiesz.
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 1
Co ja Ci zrobiłam dziewczyno? Mam nadzieję, że nie masz do mnie o nic pretensji
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 4
Kochanie ja Ci coś zrobiłam ?
Przepraszam odpowiadam tylko na Twoje pytania i zaczepki .
Pretensji nie ma do nikogo .
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 1
I pamiętaj Graszko jak będa Cie kiedyś krzywdzić na forum ja stanę w Twojej obronie masz jak w banku .Boś Ty dobra dusza tylko wiele o życiu nauczyc się jeszcze musisz .
popieram tę opinię 5 nie zgadzam się z tą opinią 1
Anno, dziękuję dam sobie radę.Ty nie masz bladego pojęcia co przeszłam w życiu czy przechodzę.A teraz idź spać, bo mnie czeka ciężka długa noc.Dobranoc.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 4
No pewnie że nie wiem o Twoim zyciu nic bo niby skąd mam wiedzieć , ale możesz rozwinąć ten temat jak chcesz .Blada jestem całe życie ot taka moja słowiańska uroda.
Spać nie mogę dzis ,wypij melise noc będzie łatwiejsza może.
Miłej pracy.
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0
Pewnie bym z Tobą porozmawiała, ale nie publicznie:-))
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
A na koniec taka mnie myśl naszła ni stąd ni z owąd
że w tym wątku zawarliśmy pewną mądrość życiową

I męska o erystyce rozprawa tym się skończyła niestety
Że mężczyźni spać poszli, a pogryzły się kobiety.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 5
Halooo nie śpię ,standart kobiety zawsze gryzą zawsze są zazdrosne itp.,jeszcze powinny płakac a płacza zazwyczaj te co zaczynały awanture ech standart .Ja tylko skończyłam aby obyło się bez łez .
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 1
skidyver.Ja się z nikim nie pogryzłam:-)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
tak sobie poczytałam do porannej kawy
i sobie pomyslałam, że chyba nie macie gorszych problemów
ale to chyba dobrze ;))))
image
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 2
Graszka
na żywo z paszczy lwów gołabki lecą:)
-----------
jeszcze raz powtorze---mezczyzna wiele traci jesli nie umie przepraszac kobiete
nie jest wazne czy wg niego jest mniej lub bardziej kobieca
jesli wy- nas traktujecie z szacunkiem nie musimy w wasza strone wystawiac pazurów i podnosic swoich zapasow testosteronu--
wszystko jest na miejscu i w odpowiednich proporcjach
damsko-meskich

czy potrzebujemy samców-alfa?
raczej samców constans-
którzy nie zawioda i przy byle okazji z tonu "złotko" nie przechodza w
"idiotko"

taki mit ,ze relacje w wiekszej mierze zaleza od kobiety(szyja,która kreci głowa)wydaja mi sie nieuzasadnione
głowa mysli ..a myslec za dwoje powinna
i nawet wtedy-gdy nie chodzi o pare..a zwykłą relacje naulicy

taki przezytek jak całowanie w reke--jeszcze do niedawna sama uznawałam za niehigieniczny
i kiedy ktos to zrobił---pomyslałam sobie--juz ja bym mojemu dała popalic gdyby tak kazda całował po łapskach!
mój pyszczek i tylko dla mnie!

ale wiecie co..-to naprawde działa--to jest duzy element poczucia bycia doceniona jako kobieta.....

Hal---nad poziomy wylatuj:)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Wracając do meritum wątku, to warto aby wszyscy, bez wyjątku, trzymali się zasad klasycznej greckiej dyskusji i unikali nieuczciwych forteli erystycznych. Oczywiście, trudno oczekiwać aby to zawsze się udawało, bo przecież gdy ktoś będzie nas permanentnie prowokować i kąsać, to nawet zachowując zimną krew i ignorując zaczepki, w końcu trzeba odpowiedzieć^^

Ja stosuję zasadę wzajemności w dyskusjach i jeśli ktoś chce merytorycznie dyskutować, to odwzajemniam tym samym, nawet jeśli nasze poglądy są od siebie biegunowo odległe. Bywa, że ktoś wyraża na tyle kontrowersyjny pogląd, że komentuję go emocjonalnie ale niestety, jestem ekstrawertykiem, więc co na sercu to i na klawiaturze (choć się pilnuję czasami^^).

Jeśli jednak komuś przychodzi do głowy mnie zaczepiać w dyskusji i prawić tanie złośliwości, to może się spodziewać, że odpłacę pięknym za nadobne. Jednak staram się takich drobnych kąsaczy zwyczajnie ignorować (ciekawe, kto się pierwszy teraz odezwie w tej sprawie, na tego bęc) ^_^
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
Kosmitko--
usmiałam sie

mamy ..

a to odskocznia:):)

miłego dnia:):):)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
ja musze!
musze!!
musze!!!
szczegolnie z facecikiem

co jakis czas sie podroczyc!:)

a teraz do fractura colium capiti humerum....nada mienia paznakomitsia...
no to paka :)pp
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
isztar, mam inne sposoby na podniesienie ciśnienia ;)))
miłego dnia
image
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 1
od razu mówię, że nie czytałam tego całego wywodu ale naprawdę Hal, zazdroszczę Ci takiej ilości wolnego czasu... zrobienie analizy, wypisanie wszystkiego, baczne obserwacje... serio...tylko pozazdrościć.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 2
Eee to lista wg. Schopenhauera ale oczywiście na kanwie zasad greckiej klasycznej dyskusji. Trochę mnie drażni trollowanie niektórych i bełkot na forum, więc co mądrzejsi sobie wpoją te zasady i będą bardziej ostrożniejsi zanim klikną "wyślij"...a mniej ostrożni będą ginąć od miecza, którym i tak nieumiejętnie wymachują...jak przysłowiowym cepem :P (vide Wołodyjowski do Kmicica: "Waść jak cepem machasz!")
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
to się przekonamy ile tej ostrożności w tobie Hal. ;)

Ciacho błędnie zakładasz że gdy ktoś robi ctrl+c ctrl+v to wszystko czyta ;), tak wiem Hal znowu zastosowałem parę chwytów. ;]

Wypisz poniżej ;]
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 1
Skoro ignorowanie zaczepek nie przynosi efektu, a jedynie zachęca niektórych do dalszych występów, zatem wymaga to stosownej odpowiedzi. Jeśli chodzi o "wypisywanie", to raczej Ty w tym przodujesz, więc proszę, panie przodem ^^
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 1
ah no to perdono, odszczekuję co powiedziałam ;) przeleciałam wątek i wysnułam błędne założenie, że to całkowicie twoje dzieło ;)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
czy tam, u góry napisane jest "oto skrót" :( ?
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Tak, skrót. Szerzej w poniższych publikacjach:

Tadeusz Kwiatkowski "Logika ogólna"

Narcyz Łubnicki: "Nauka poprawnego myślenia. Biblioteka Problemów"

Witold Marciszewski "Mała encyklopedia logiki"

Teresa Hołówka "Kultura logiczna w przykładach"
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
hm... wyrzuć tę makulaturę samozwańczy poganiaczu neuronów
liczy się wola zrozumienia!
Ręce Ci odpadną od noszenia tych słowników pod pachami

ps
jedyna skuteczna zagrywka w dyskusji to piękny uśmiech i świeżo parzona kawa
(gada i gada... kilometrami...)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 1
Rondlu, ile być nie szorować, to nie zalśni znowu jak dawniej, zatem chyba nie warto. A uśmiech to tak, jak najbardziej, byleby kawa bez fusów, bo na zębach zostanie, więc jeśli już, to uśmiech półgębkiem zostaje.

ps. dla Ciebie to makulatura, jak dla niektórych w 1933.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
moja wina, moja wina... :)
co Ty taki spięty jesteś?
i jakim sposobem odbierasz mi (???) coś czego NIGDY nie miałam ?
Dlaczego "półgębkiem"?
Nigdy nie miałeś fusów w zębach? Czy nigdy nie śmiałeś się do łez?
Nie pisz mi, że ominęła Cię przyjemność obu tych radości na raz... ;)

ps
grymaśnik... i pewnie lunatyk
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 3
Prawo Godwina działa Halewicz.
I tym razem przegrałeś :-)))
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 1
Nie palę książek, po żadnym pozorem. Poza tym amerykanie mają dość blade pojęcie o tym, co tu się wtedy działo, także tezy "amerykańskich naukowców" przyjmuję z dużą rezerwą, prawa tym bardziej.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 1

Inne tematy z forum Hydepark

Klimatyzacja w biurze (55 odpowiedzi)

Pracuję w biurze z dziewczynami. Teraz gdy się zrobiło ciepło, mają włączoną cały dzień...

Inwestowanie w złoto (3 odpowiedzi)

Co myślicie o efektywności inwestycji w metale szlachetne w momencie opanowania gospodarki przez...

Muzyka lekka, łatwa i przyjemna czy... ? (14 odpowiedzi)

https://www.youtube.com/watch?v=l6djoOEjwNY Zaglądam, z ciekawości na Festiwal Opolski...

do góry