Mały Wóz i Duży Wóz

wza napisał:

> Seba.C niezly wyklad walnales, mi tam sie nigdy nie chcialo w
> to wglebiac hehe.

Mnie kiedyś zastanowiło po co trzy rodzaje długości wózków i jakie to ma znaczenie więc dość mocno zgłębiłem ten temat.

> ... z tym ze to wszystko w mtb gdzie jest dlugi
> wozek i mu wisi kilka ogniw w ta czy w tamta. z krotszymi
> wozkami pewnie troszke wiecej trzeba kombinowac ale to chyba
> nie taki problem co?

Dokładnie, przy długim wózku jest dość spora tolerancja co do długości łańcucha. Przy zastosowaniu krótkiego wózka w mtb trzeba się trochę więcej pobawić ale nie jest to specjalny problem.

opornik31 napisał:

> no i o to mi chodzi. długość widełek jest zależna od długości
> łańcucha.

Bełkot, to długość łańcucha jest zależna od długości widełek.

> Przecież to samo napisałem co Ty, tylko innaczej. Co za rożnica
> co jest pierwsze ?? :D

Jeżeli dla Ciebie zdanie "długość wózka jednak ma uzależnienie z długością dolnej rury tylnego trójkąta lub/i z długością łańcucha" i "długość tylnch widełek nie ma żadnego wpływu na długość wózka przerzutki a jedynie na długość łańcucha" oznaczają to samo to niestety nie dojdziemy do porozumienia.

> Pomyśl: Przecież jak będziesz mieć ramę z trójkątem o długości
> 3 metrów to wiadomo że łańcuch będzie za krótki prawda ?? :))

Jak przełożysz do takiej ramy łańcuch z ramy z normalną długością widełek to oczywiście, że tak ale nie rozumiem co to ma do rzeczy.

> oczywiście że masz rację - ma wpływ ! jak już takie coś (jedno
> i drugie) sobie zamontujesz w rowerze i to już sobie pracuje i
> jedno na drugie ma wpływ.
> Ale ja tu piszę nie o tym jak to pracuje ale o tym jak trzeba
> dobrać.

Tak ale dobieramy długość łańcucha do długości wózka a nie odwrotnie.

> nie jest bez sensu. Czytaj ze zrozumieniem (co miał poeta na
> myśli ;))
> przy dłuższych tylnych widełkach oczywiście że będzie dłuższy
> (tzn. trzeba dobrać dłuższy łańcych). czyli: powinien być
> dłuższy.
> Ja o tym że łańcuch będzie w takiej ramie krótszy czyli za
> krótki jeśli taki już posiadamy. I dlatego należy dobrać krótki
> wózek aby jeszcze bardziej nie naciągać łańcucha. No chyba że
> się dołoży ze 4 ogniwa.

No to jest jakaś ekstremalna sytuacja stworzona na potrzeby podparcia tego co napisałeś.

> no niestety ja widziałem w rowerach szosowych 3 tarcze na
> korbie i długi wózek.
> Nie wątpię że są i średnie.

Powtórzę jeszcze raz. W przerzutkach szosowych są tylko wózki krótkie (SS) i średnie (GS). Przerzutka, którą widziałeś i wydawało Ci się, że miała długi wózek tak naprawdę miała wózek średni (GS) a nie długi (SGS). SGS występuje tylko w przerzutkach mtb.

bo to macierewicz ;)

bo zaratustra ma zawsze racje.

rb nie za bardzo Cie rozumie ale chyba wole miec bardziej napiety lancuch.

> > zasadniczo długość wózka jednak ma uzależnienie z długością
> > dolnej rury tylnego trójkąta lub/i z długością łańcucha.
>
> Bzdura, długość tylnch widełek nie ma żadnego wpływu na długość
> wózka przerzutki a jedynie na długość łańcucha.


no i o to mi chodzi. długość widełek jest zależna od długości łańcucha. I dlatego trzeba dobrać długość wózka :)
Przecież to samo napisałem co Ty, tylko innaczej. Co za rożnica co jest pierwsze ?? :D

Pomyśl: Przecież jak będziesz mieć ramę z trójkątem o długości 3 metrów to wiadomo że łańcuch będzie za krótki prawda ?? :))


>
> > Wiadomo: im krótszy łańcuch powinien być użyty krótki wózek
> .
> > analogicznie odwrotnie: masz długi łańcuch - musisz mieć
> długi
> > wózek.
>
> Kolejna bzdura, to długość wózka przerzutki ma wpływ na długość
> łańcucha a nie odwrotnie.


oczywiście że masz rację - ma wpływ ! jak już takie coś (jedno i drugie) sobie zamontujesz w rowerze i to już sobie pracuje i jedno na drugie ma wpływ.
Ale ja tu piszę nie o tym jak to pracuje ale o tym jak trzeba dobrać.



> > i: przy długiej rurze łańcuch będzie krótszy więc trzeba
> > zastosować krótki wózek.


> No to już zupełnie bez sensu. Przy dłuższych tylnych widełkach
> łańcuch będzie dłuższy ale jak już wyżej napisałem nie ma to
> żadnego wpływu na długość wózka przerzutki.


nie jest bez sensu. Czytaj ze zrozumieniem (co miał poeta na myśli ;))
przy dłuższych tylnych widełkach oczywiście że będzie dłuższy (tzn. trzeba dobrać dłuższy łańcych). czyli: powinien być dłuższy.
Ja o tym że łańcuch będzie w takiej ramie krótszy czyli za krótki jeśli taki już posiadamy. I dlatego należy dobrać krótki wózek aby jeszcze bardziej nie naciągać łańcucha. No chyba że się dołoży ze 4 ogniwa.


>
> > rury krótkie mają MTB więc tam są długie wózki (przy łańcuchu
> > np. 112 ogniw)
>
> Rowery mtb mają dłuższe tyle widełki niż rowery szosowe.

no ok. tu zaszła pomyłka.


>
> > no nie zupełnie, długi wózek występuje nie tylko w MTB.
> > Rowery jak najbardziej szosowe także użuwają 3 tarcz
> korbowych
> > + długi wózek. (ale to także przy odpowiedniej długości
> > łańcucha ale niekoniecznie: jest to uwarunkowane ilością
> zębów
> > max. korby i max. kasety)
>
> Nie ma przerzutek szosowych z długim wózkiem. Przerzutki
> szosowe mają dwie długości wózków: SS - krótki i GS - średni.
> Długi wózek czyli SGS występuje tylko w przerzutkach mtb.


no niestety ja widziałem w rowerach szosowych 3 tarcze na korbie i długi wózek.
Nie wątpię że są i średnie.

Te zdjęcia są nad wyraz wymowne. Potwierdza to mój wybór długiego wózka. Unikam w ten sposób wcielenia do SS (Spójrz, Spieprzyłeś) oraz przynależności do GS (Gałganie, Spieprzyłeś), a wybieram SGS (Spróbuj, Gałganie, Spieprzyć), a więc sprzęt idiotoodporny - w sam raz dla mnie.

Dziękuję za porrrady i pozdrawiam,
Yary

łańcuch docina sie: z przodu mała z tyłu mała i żeby to co zwisa nie tykło łańcucha na górnej rolce ale bez przesady, skracac tylko tyle zeby sie nie tykało i nic ponad to.

wza napisał(a):

> jak wracam do domu to zrzucam przod i
> tyl zeby sie sprezyny nie meczyly.

o to to! ja też tak mam! tako rzecze zaratustra.

Seba.C niezly wyklad walnales, mi tam sie nigdy nie chcialo w to wglebiac hehe. jak kupilem nowy lancuch to przymierzylem jak krawcowa metoda na oko, srodek z przodu, srodek z tylu i zeby w takim ukladzie wozek byl przyzwoicie napiety. i wszystko dziala gites, nowych lancuchow juz nawet nie musze dopasowywac tylko skracam do wzorca. z tym ze to wszystko w mtb gdzie jest dlugi wozek i mu wisi kilka ogniw w ta czy w tamta. z krotszymi wozkami pewnie troszke wiecej trzeba kombinowac ale to chyba nie taki problem co? a jak wracam do domu to zrzucam przod i tyl zeby sie sprezyny nie meczyly.

opornik31 napisał:

> zasadniczo długość wózka jednak ma uzależnienie z długością
> dolnej rury tylnego trójkąta lub/i z długością łańcucha.

Bzdura, długość tylnch widełek nie ma żadnego wpływu na długość wózka przerzutki a jedynie na długość łańcucha.

> Wiadomo: im krótszy łańcuch powinien być użyty krótki wózek .
> analogicznie odwrotnie: masz długi łańcuch - musisz mieć długi
> wózek.

Kolejna bzdura, to długość wózka przerzutki ma wpływ na długość łańcucha a nie odwrotnie.

> i: przy długiej rurze łańcuch będzie krótszy więc trzeba
> zastosować krótki wózek.

No to już zupełnie bez sensu. Przy dłuższych tylnych widełkach łańcuch będzie dłuższy ale jak już wyżej napisałem nie ma to żadnego wpływu na długość wózka przerzutki.

> rury krótkie mają MTB więc tam są długie wózki (przy łańcuchu
> np. 112 ogniw)

Rowery mtb mają dłuższe tyle widełki niż rowery szosowe.

> no nie zupełnie, długi wózek występuje nie tylko w MTB.
> Rowery jak najbardziej szosowe także użuwają 3 tarcz korbowych
> + długi wózek. (ale to także przy odpowiedniej długości
> łańcucha ale niekoniecznie: jest to uwarunkowane ilością zębów
> max. korby i max. kasety)

Nie ma przerzutek szosowych z długim wózkiem. Przerzutki szosowe mają dwie długości wózków: SS - krótki i GS - średni. Długi wózek czyli SGS występuje tylko w przerzutkach mtb.

Seba.C napisał(a):

> opornik31 napisał:
>
> > może lepiej podaj ilość ogniw w łańcuchu (jeśli już jakiś
> masz)
> > i długość ramy (od suportu do haka ;) jeśli już idziemy na
> > szczegóły ;P
>
> Jasne... tylko nie wiem jakie to ma znaczenie dla ogółu.

zasadniczo długość wózka jednak ma uzależnienie z długością dolnej rury tylnego trójkąta lub/i z długością łańcucha.

Wiadomo: im krótszy łańcuch powinien być użyty krótki wózek .
analogicznie odwrotnie: masz długi łańcuch - musisz mieć długi wózek.
i: przy długiej rurze łańcuch będzie krótszy więc trzeba zastosować krótki wózek.
rury krótkie mają MTB więc tam są długie wózki (przy łańcuchu np. 112 ogniw)


> Zasadniczo to jest tak, że Shimano dla każdej przerzutki podaje
> pojemność, max. zębatke kasety i max. różnicę między tarczami
> korby. Na tej podstawie można sobie ustalić czy dana długość
> wózka nam pasuje... oczywiście to tylko teoria. Te
> konfiguracje, które poniżej wypisałeś moim zdaniem jakieś
> dziwne są.

zgadza się to tylko teoria. My nie koniecznie musimy też używać Shimano.
najlepiej w praktyce zastosować rozkuwacz do łańcucha i organoleptycznie ustawić położenie wózka poprzez zmianę długości łańcucha.


> > 3 tarcze + kaseta 13-28 z. lub mniejsza
>
> Długi wózek (SGS) występuje tylko w grupach mtb więc logicznym
> jest, że obsługuje kasety z zębatką 34.


no nie zupełnie, długi wózek występuje nie tylko w MTB.
Rowery jak najbardziej szosowe także użuwają 3 tarcz korbowych + długi wózek. (ale to także przy odpowiedniej długości łańcucha ale niekoniecznie: jest to uwarunkowane ilością zębów max. korby i max. kasety)

jednakże żadna teoria się nie sprawdzi przy różnorodnych ramach i osprzęcie różnych firm.

ale jak już wspomniałem wyżej: rozkuwacz i jedziem ! ;))

Yary napisał:

> Ostatecznie, po jeszcze dłuższym zastanowieniu, wybrałem
> dłuuuuugi wóóóóóózek i odwrotną sprężynę. Przeraziła mnie
> perspektywa urwania przerzutka, kiedy nuż-widelec wrzucę
> nieprawidłowo duże przełożenie 44/32... :0

Z tym urwaniem przerzutki to pisałem teoretycznie bo nie sprawdzałem tego w praktyce, poza tym chodziło mi o krótki wózek SS a nie średni GS jak XT. Zerknij na zdjęcia:
http://home.iprimus.com.au/wrobel/44-32.jpg
http://home.iprimus.com.au/wrobel/22-11.jpg
Przerzutka ze zdjęć ma długość zbliżoną do shimanowskiego GS więc wiesz czego mniej więcej możesz się spodziewać przy zastosowaniu średniego wózka. Ja stosuję przerzutkę z wózkiem SS przy korbie 42-32-22 i kasecie 11-28 i jak patrzę na te zdjęcia i na to jak u mnie wózek przerzutki układa się przy przełożeniu 42-28 to jestem prawie na 100% pewien, że przy krótkim wózku wrzucenie przełożenia 44-32 spowoduje urwanie/pogięcie przerzutki/haka.

oszalał...


MEDYK!

Ostatecznie, po jeszcze dłuższym zastanowieniu, wybrałem dłuuuuugi wóóóóóózek i odwrotną sprężynę. Przeraziła mnie perspektywa urwania przerzutka, kiedy nuż-widelec wrzucę nieprawidłowo duże przełożenie 44/32... :0

Dziękuję wszystkim opinaczom za opinie. Co za burza mózgów! Co za huragan wiedzy! Co za poryw inwencji! Co za ocean poglądów! Co za wymiana intelektualna na szczytach bike-techu! Co za przedsmak raju mechanika w krainie wiecznych łańcuchów! Co za ogniowo i spinka duchowej jedności zęba z zębem, jak Polak z Polakiem, dwa bratanki! Co za erupcja jedności na odcinku transmisji siły, a ludzie żyli dostatniej! Ku chwale bikeczyzny, Obywatele!

Wasz,
vYary

opornik31 napisał:

> może lepiej podaj ilość ogniw w łańcuchu (jeśli już jakiś masz)
> i długość ramy (od suportu do haka ;) jeśli już idziemy na
> szczegóły ;P

Jasne... tylko nie wiem jakie to ma znaczenie dla ogółu.

> ale zasadniczo jest tak:

Zasadniczo to jest tak, że Shimano dla każdej przerzutki podaje pojemność, max. zębatke kasety i max. różnicę między tarczami korby. Na tej podstawie można sobie ustalić czy dana długość wózka nam pasuje... oczywiście to tylko teoria. Te konfiguracje, które poniżej wypisałeś moim zdaniem jakieś dziwne są.

> średni wózek:
> -----------------
> 2 tarcze + kaseta 13-28 z. lub mniejsza
> 3 tarcze + kaseta 13-26 z. lub mniejsza

Nie ma kaset 13-28. Według Shimano max. zębatka kasety dla wózka GS w przypadku przerzutki szosowej to 27, dla mtb to 34. Obie przerzutki konstrukcję mają taką samą więc jest to najlepszy dowód na to, że max. wielkość zębatki kasety, którą przerzutka jest w stanie obsłużyć zależy głównie od konfiguracji korby.

> krótki wózek:
> ----------------
> 2 tarcze + kaseta 13-26 z. lub mniejsza

Według Shimano max. zębatka kasety dla wózka SS to 27.

> długi wózek:
> ----------------
> 3 tarcze + kaseta 13-28 z. lub mniejsza

Długi wózek (SGS) występuje tylko w grupach mtb więc logicznym jest, że obsługuje kasety z zębatką 34.

a gdzie mieszka córka dozorcy?

Wybieram wariant kompromisowy:

4 tarcze, kaseta 11-45 lub większa, 3 wózki. :D :D :D

może lepiej podaj ilość ogniw w łańcuchu (jeśli już jakiś masz) i długość ramy (od suportu do haka ;) jeśli już idziemy na szczegóły ;P

ale zasadniczo jest tak:


średni wózek:
-----------------
2 tarcze + kaseta 13-28 z. lub mniejsza
3 tarcze + kaseta 13-26 z. lub mniejsza


krótki wózek:
----------------
2 tarcze + kaseta 13-26 z. lub mniejsza


długi wózek:
----------------
3 tarcze + kaseta 13-28 z. lub mniejsza


tyle teorii.
jeśli chodzi o praktykę - patrz. najwyżej ;)

Kudlaty napisał:

> a wedlug mnie bedzie dzialac.. w drugim rowerze mam sredni
> wozek szosowy kasete 11/32 i z przodu jeden blat 36z.

Długość wózka przerzutki nie wpływa bezpośrednio na wielkość zębatek kasety, które przerzutka obsłuży. Największy wpływ ma na ilość łańcucha jaki przerzutka jest w stanie wybrać. Dlatego zaleca się krótkie wózki do korb z dwoma zębatkami (mniejsze różnice między zębatkami, mniej łańcucha do wybrania). W praktyce wygląda to tak, że przy zastosowaniu przerzutki z krótkim wózkiem w rowerze mtb gdy wrzucimy na blat, wózek/łańcuch będzie bardzo napięty przy górnych zębatkach kasety, a gdy wrzucimy młynek, wózek/łańcuch będzie wisiał przy dolnych zębatkach kasety bo przerzutka nie będzie w stanie wybrać łańcucha. Przy precyzyjnym dobraniu długości łańcucha można ten problem zminimalizować i nie jest to przeszkoda dla używania przerzutki z krótkim wózkiem w rowerze mtb. Trzeba jednak pamiętać, że w tym przypadku wrzucenie blatu i dużej zębatki kasety grozi urwaniem przerzutki.

a wedlug mnie bedzie dzialac.. w drugim rowerze mam sredni wozek szosowy kasete 11/32 i z przodu jeden blat 36z. i powiem ze bez problemu mozna jezdzic na 32z a lancuch mam prawidlowej dlugosci czyli tyle ze na najwiekszym blacie ( w moim przypadku tylko jeden) i malej koronce z tylu wozek jest ustawiony pionowo.. wedlug mnie bedzie dzialac...