Widok
Od 1-11-2014 Hala w Bojanie o 43 % droższa od hali w Szemudzie
Od 1-11-2014 Hala w Bojanie o 43 % droższa od hali w Szemudzie.
Cena za godzinę wynajmu 100zł wobec 70 zł w Szemudzie.
Pytanie do Pana Wójta i Naszych Radnych, jakie są tego powody i czy nie jest to dyskryminacja z uwagi na miejsce zamieszkanie. Wszak wszyscy jesteśmy mieszkańcami tej samej gminy i czemu mamy płacić drożej za dostęp do sportu i rekreacji.
Zainteresowany
Cena za godzinę wynajmu 100zł wobec 70 zł w Szemudzie.
Pytanie do Pana Wójta i Naszych Radnych, jakie są tego powody i czy nie jest to dyskryminacja z uwagi na miejsce zamieszkanie. Wszak wszyscy jesteśmy mieszkańcami tej samej gminy i czemu mamy płacić drożej za dostęp do sportu i rekreacji.
Zainteresowany
Wójt używa argumentów, że hala jest lepsza i droższa, stąd wyższe koszty utrzymania.
Argument o tyle nie trafiony, że idąc tym tokiem rozumowania, należało by zróżnicować np.
opłaty za wodę - w zależności od odległości od ujęcia wody,
opłatę za nieczystości - w zależności od odległości od oczyszczalni,
opłatę za śmieci - w zależności od odległości o d wysypiska,
czy wysokość podatków od np. jakości dróg dojazdowych do posesji,
A przecież tak nie jest, bo są to opłaty jednakowe dla wszystkich mieszkańców gminy - dlaczego zatem nie ma takiej solidarności w dostępie do rekreacji i sportu.
Podatki dla Wszystkich są takie same, a z nich utrzymuje się m.in. oświatę i tam nikt nie patrzy na to która szkoła jest większa i lepsza..
Wszyscy jesteśmy mieszkańcami tej samej gminy. Jak brakuje pieniędzy na utrzymanie hal to podnieśmy opłaty, ale solidarnie dla Wszystkich, tyle samo w Bojanie, co np. w Szemudzie.
Argument o tyle nie trafiony, że idąc tym tokiem rozumowania, należało by zróżnicować np.
opłaty za wodę - w zależności od odległości od ujęcia wody,
opłatę za nieczystości - w zależności od odległości od oczyszczalni,
opłatę za śmieci - w zależności od odległości o d wysypiska,
czy wysokość podatków od np. jakości dróg dojazdowych do posesji,
A przecież tak nie jest, bo są to opłaty jednakowe dla wszystkich mieszkańców gminy - dlaczego zatem nie ma takiej solidarności w dostępie do rekreacji i sportu.
Podatki dla Wszystkich są takie same, a z nich utrzymuje się m.in. oświatę i tam nikt nie patrzy na to która szkoła jest większa i lepsza..
Wszyscy jesteśmy mieszkańcami tej samej gminy. Jak brakuje pieniędzy na utrzymanie hal to podnieśmy opłaty, ale solidarnie dla Wszystkich, tyle samo w Bojanie, co np. w Szemudzie.
Biuro też ma niezłe, a jak chce się skorzystać z siłowni, klucze daje pani sprzątaczka. Cena 10 zł za godzinę też nie jest atrakcyjna i muszą być minimum dwie osoby "żeby ktoś czegoś nie ukradł lub by coś się nie stało". Instruktora nie ma, a pan dyrektor hali (kto do cholery daje ludziom takie funkcje i za czyje pieniądze) taki czynnościami jak właściwa obsługa hali się nie para....
Moi Drodzy ale bez zółci i frustracji proszę, spróbujmy podejść do tematu rzeczowo. Akurat argument dotyczący dyrektora hali jest nie trafiony. Szemud też na pewno ma zarządcę hali, a ponad to dyrektor Ośrodka Sportu też jest na miejscu - urzęduje w Szemudzie. Ktoś zarządzający takim obiektem musi być.
To tylko dzięki temu Panu mamy halę z parkietem, pełnowymiarowymi boiskami ( w pierwotnym projekcie miał być beton na podłodze i mniejsza hala ) oraz kotarami opuszczanymi automatycznie, co pozwala salę podzielić na trzy mniejsze i ćwiczyć np. trzem klasom szkolnym równocześnie. Gdyby nie on mielibyśmy zatwierdzoną w pierwotnym projekcie przez radnych i poprzedniego wójta halę ni w pięść ni w oko.
Nie wszystko jednak dało się odkręcić, bo hala jest za niska, żeby np. grać zgodnie z przepisami w siatkówkę.
Więc powinniśmy się cieszyć że mamy akurat dyrektora profesjonalistę.
A moim zdaniem koszty utrzymania nie mają żadnego znaczenia, bo wszystko i tak bilansuje się w jednym budżecie ośrodka sportu za który płacą wszyscy mieszkańcy gminy solidarnie. Płaciliśmy nawet wówczas gdy hala w Szemudzie już istniała, a u nas nic nie było.
To tylko dzięki temu Panu mamy halę z parkietem, pełnowymiarowymi boiskami ( w pierwotnym projekcie miał być beton na podłodze i mniejsza hala ) oraz kotarami opuszczanymi automatycznie, co pozwala salę podzielić na trzy mniejsze i ćwiczyć np. trzem klasom szkolnym równocześnie. Gdyby nie on mielibyśmy zatwierdzoną w pierwotnym projekcie przez radnych i poprzedniego wójta halę ni w pięść ni w oko.
Nie wszystko jednak dało się odkręcić, bo hala jest za niska, żeby np. grać zgodnie z przepisami w siatkówkę.
Więc powinniśmy się cieszyć że mamy akurat dyrektora profesjonalistę.
A moim zdaniem koszty utrzymania nie mają żadnego znaczenia, bo wszystko i tak bilansuje się w jednym budżecie ośrodka sportu za który płacą wszyscy mieszkańcy gminy solidarnie. Płaciliśmy nawet wówczas gdy hala w Szemudzie już istniała, a u nas nic nie było.
Budowa hali i zarządzanie nią to dwie różne rzeczy. To, że Szemud też ma dyrektora nie jest argumentem, tylko oznacza podwójny etat i podwójne marnotrawstwo. Starczyłby ktoś taki jak administrator, zresztą skoro ta funkcja opłacana z budżetu, to może warto poinformować społeczność, jak wysoka jest pensja pana dyrektora. Zresztą jak jest tak niezbędny dyrektor to dajmy mu sekretarkę i rzecznika prasowego. Jak dyrektor to dyrektor....
Jeszcze jedno argument z meczem siatkówki jest nietrafiony, wokół jest tyle profesjonalnych hal, że naprawdę nikomu do głowy nie przyjdzie, żeby rozgrywać tu mecze zgodne z przepisami. Solidarne płacenie ok, ale osoba mająca pojęcie o zarządzaniu finansami wie, że nie wydaje się pieniędzy na coś na co nas nie stać. Potem zostaje jeszcze kwestia utrzymania. Jeżeli pójść za Pana tokiem rozumowania, zróbmy basen olimpijski, tor cartingowy itp, itd, profesjonalizm....
To może nie budujmy nic będzie taniej.....
Mamy 21 wiek i pewien standard mieszkańcom się należy, a hala jest niezbędna dla choćby funkcjonowania szkoły i powinna powstać już 15 lat temu.
A co do rozgrywek siatkówki, to jak już się buduje obiekt za ponad 6 mln, to nie oszczędza się na więźbie dachowej. Bo to tak jakby kupić mercedesa bez kół bo jest trochę tańszy.... nie wiem czy pojeżdżę ale chcę mieć, choć taką możliwość jak już płacę za jego zakup.
Ponadto w ogromnej części hala powstała, podobnie jak orliki, z dotacji centralnych, więc grzechem było by nie skorzystać z okazji jej budowy....
Ale jak już wspominałem trudno polemizować ze stanowiskiem, taniej... bo najtaniej jest nic nie budować i nie robić, ale chyba nie o to nam mieszkańcom chodzi..... a przynajmniej takie jest moje stanowisko....
A co do nazwy stanowiska, to jak zwał tak zwał, ale obiekt za takie pieniądze ktoś musi nadzorować i nim zarządzać, bo inaczej już dawno by go rozkradziono...
I nie chcę się tu wdawać w polskie piekiełko zawiści i zazdrości... zawsze można było kandydować na to stanowisko... tylko trzeba mieć kompetencje... a to kosztuje .... i wierzę, że zatrudnienie było w oparciu o te kryteria, bo doświadczenia Dyrektorowi odmówić na pewno nie można.
To tyle w temacie, bo nie to jest tu najważniejsze - nie ten wątek - ważniejsze jest jednakowe traktowanie wszystkich obywateli gminy i jednakowy dostęp do zdobyczy cywilizacji :-)
Mamy 21 wiek i pewien standard mieszkańcom się należy, a hala jest niezbędna dla choćby funkcjonowania szkoły i powinna powstać już 15 lat temu.
A co do rozgrywek siatkówki, to jak już się buduje obiekt za ponad 6 mln, to nie oszczędza się na więźbie dachowej. Bo to tak jakby kupić mercedesa bez kół bo jest trochę tańszy.... nie wiem czy pojeżdżę ale chcę mieć, choć taką możliwość jak już płacę za jego zakup.
Ponadto w ogromnej części hala powstała, podobnie jak orliki, z dotacji centralnych, więc grzechem było by nie skorzystać z okazji jej budowy....
Ale jak już wspominałem trudno polemizować ze stanowiskiem, taniej... bo najtaniej jest nic nie budować i nie robić, ale chyba nie o to nam mieszkańcom chodzi..... a przynajmniej takie jest moje stanowisko....
A co do nazwy stanowiska, to jak zwał tak zwał, ale obiekt za takie pieniądze ktoś musi nadzorować i nim zarządzać, bo inaczej już dawno by go rozkradziono...
I nie chcę się tu wdawać w polskie piekiełko zawiści i zazdrości... zawsze można było kandydować na to stanowisko... tylko trzeba mieć kompetencje... a to kosztuje .... i wierzę, że zatrudnienie było w oparciu o te kryteria, bo doświadczenia Dyrektorowi odmówić na pewno nie można.
To tyle w temacie, bo nie to jest tu najważniejsze - nie ten wątek - ważniejsze jest jednakowe traktowanie wszystkich obywateli gminy i jednakowy dostęp do zdobyczy cywilizacji :-)
Nie chodzi o to by nic nie budować, tylko budować na miarę swoich możliwości. To typowo polskie zadęcie : jeździć mercedesem, bo trzeba się pokazać, mieszkać byle jak i żyć byle jak, itp. itd. Europa zachodnia, która wcześniej od Polski zaczęła budowę "orlików" podeszła do tego rozsądniej i nie ma takich drogich obiektów, a są to kraje zamożniejsze... Po budowie obiekt trzeba jeszcze utrzymać. Kłania się matematyka, budżet, budżet i jeszcze raz budżet. Dotacje nie są wieczne...
als, dokładnie jest tak jak piszesz.
Do tego mogę dodać, że Gmina wzięła kredyt w 2013 r. na 4 900 000 PLN. Z dużym prawdopodobieństwem, kasa z kredytu poszła właśnie na halę ( koszt budowy 6 milionów). Więc do kosztów kredytu , dokładamy koszty utrzymania hali i wychodzi nam kupa kasy. Ja, jako mieszkaniec nie życzę sobie żeby z moich podatków kasa była przelewana banksterom. Acha, jak ktoś pisał, była dotacja na budowę hali z jakiegoś państwowego funduszu, ale tylko w wys. 1,5 miliona. Reszta na kredyt.
Tak jak pisałem wcześniej, spokojnie można było wybudować halę dostosowaną do obecnych potrzeb, podkreślam, dostosowaną do obecnych potrzeb!
Do tego mogę dodać, że Gmina wzięła kredyt w 2013 r. na 4 900 000 PLN. Z dużym prawdopodobieństwem, kasa z kredytu poszła właśnie na halę ( koszt budowy 6 milionów). Więc do kosztów kredytu , dokładamy koszty utrzymania hali i wychodzi nam kupa kasy. Ja, jako mieszkaniec nie życzę sobie żeby z moich podatków kasa była przelewana banksterom. Acha, jak ktoś pisał, była dotacja na budowę hali z jakiegoś państwowego funduszu, ale tylko w wys. 1,5 miliona. Reszta na kredyt.
Tak jak pisałem wcześniej, spokojnie można było wybudować halę dostosowaną do obecnych potrzeb, podkreślam, dostosowaną do obecnych potrzeb!
Rozmowa z wójtem na temat wysokości opłaty hali sportowej ma sens ale żeby nie obyło sie na samej rozmowie przydałoby się pismo. Urzędnik jest tak skonstruowany że jeśli nie ma w nim woli pomocy petentowi to wysłucha a i tak zrobi swoje. Natomiast pismo zmusza go do wysiłku zwanym myśleniem i podjęciem decyzji która może skutkować pozytywnym działaniem.
Poszedłem za radą "sportowca amatora" i podszedłem do sprawy rzeczowo i popytałem trochę o co chodzi z tymi nowymi stawkami, także u radnych. I wychodzi na to, że mamy tutaj nie do końca sprawdzone informacje. Radni nic nie wiedzą o wysokości nowych stawkach już w listopadzie. Pokazali mi pismo, które skierowali do Wójta 15.10. prosząc tam o przedłużenie okresu promocji i przeanalizowaniu wysokości nowych stawek. Twierdzą, że na chwilę obecną nowe stawki nie zostały jeszcze przyjęte. Okres promocji prawdopodobnie zostanie wydłużony, a ile trzeba będzie płacić potem, to się dopiero okaże. A to pismo podobno jest też u tego kierownika sali. Jak ktoś tam będzie w pobliżu to może niech to zweryfikuje. Wydaje mi się, że musimy z takimi tematami w pierwszej kolejności uderzać właśnie do radnych bo wcale mnie nie "zjedli", a powiem, że wyglądali na przejętych tematem.
Tak się składa, że podszedłem do tematu równie rzeczowo. :-) choć przyznam, że nie rozmawiałem z radnymi na ten temat a udałem się do źródła.
Informację o podwyżce stawek, uzyskałem w Gminnym Ośrodku Sportu, bo do niego przełączono mnie z Gminy, do której dzwoniłem, poprzez wydział oświaty do którego przełączono mnie pierwotnie :-)
Pani - niestety nie znam nazwiska, bo urzędnicy nie mają nawyku przedstawiania się jak się do nich dzwoni - pracownica ośrodka sportu, stwierdziła, że stawka od 1-11-2014 roku została ustalona na 100zł za h w Bojanie i 70 zł w Szemudzie. Na pytanie kto podjął taką decyzję, odpowiedziała, że Wójt.
Stąd w tym samym dniu 22-10-2014 roku próbowałem, bezskutecznie wielokrotnie skontaktować się z Wójtem telefonicznie, niestety był on zajęty. Na prośbę o oddzwonienie w wolnej chwili niestety nie zareagował, odbijając piłeczkę do szefa ośrodka sportu, z którym nie chciałem rozmawiać, bo nie on był osobą decyzyjną.
Jeśli, jak twierdzi Siatkarz, skierowano pismo do Wójta w tej sprawie 15-10-2014 roku, to jak widać bezskutecznie. A swoją drogą sprawdzę to, będąc jutro w Gminie.
23-10 ponownie zadzwoniłem do Wójta i udało mi się po wielu naciskach uzyskać z nim kontakt, czego efektem jest umówione na jutro nasze spotkanie.
Obietnica promocji jeszcze na listopad, która pojawiła się dopiero po zamieszaniu wokół sprawy, gdyż w rozmowie telefonicznej, Wójt nie zaprzeczał podwyżce, a nawet starał się ją argumentować - to obym się mylił - ale odbieram, jako wybieg przedwyborczy i zamiecenie tematu do "po wyborów". Wolałbym aby nie było promocji a stawka na stałe została ustalona na poziomie Szemudu, gdyż zamierzam korzystać z sali długofalowo, a nie tylko w okresie promocji, a tak w długiej perspektywie jest dla nas taniej, co łatwo można sobie policzyć.
22-10 wystosowałem także pismo do kancelarii gminy z zapytaniem o stanowisko w tym temacie, niestety bez odpowiedzi do dziś dnia :-)
I na razie to tyle rzeczowych danych w tym temacie, resztę podam po spotkaniu z Wójtem lub po otrzymaniu odpowiedzi na pismo z dnia 22-10-2014 roku.
Informację o podwyżce stawek, uzyskałem w Gminnym Ośrodku Sportu, bo do niego przełączono mnie z Gminy, do której dzwoniłem, poprzez wydział oświaty do którego przełączono mnie pierwotnie :-)
Pani - niestety nie znam nazwiska, bo urzędnicy nie mają nawyku przedstawiania się jak się do nich dzwoni - pracownica ośrodka sportu, stwierdziła, że stawka od 1-11-2014 roku została ustalona na 100zł za h w Bojanie i 70 zł w Szemudzie. Na pytanie kto podjął taką decyzję, odpowiedziała, że Wójt.
Stąd w tym samym dniu 22-10-2014 roku próbowałem, bezskutecznie wielokrotnie skontaktować się z Wójtem telefonicznie, niestety był on zajęty. Na prośbę o oddzwonienie w wolnej chwili niestety nie zareagował, odbijając piłeczkę do szefa ośrodka sportu, z którym nie chciałem rozmawiać, bo nie on był osobą decyzyjną.
Jeśli, jak twierdzi Siatkarz, skierowano pismo do Wójta w tej sprawie 15-10-2014 roku, to jak widać bezskutecznie. A swoją drogą sprawdzę to, będąc jutro w Gminie.
23-10 ponownie zadzwoniłem do Wójta i udało mi się po wielu naciskach uzyskać z nim kontakt, czego efektem jest umówione na jutro nasze spotkanie.
Obietnica promocji jeszcze na listopad, która pojawiła się dopiero po zamieszaniu wokół sprawy, gdyż w rozmowie telefonicznej, Wójt nie zaprzeczał podwyżce, a nawet starał się ją argumentować - to obym się mylił - ale odbieram, jako wybieg przedwyborczy i zamiecenie tematu do "po wyborów". Wolałbym aby nie było promocji a stawka na stałe została ustalona na poziomie Szemudu, gdyż zamierzam korzystać z sali długofalowo, a nie tylko w okresie promocji, a tak w długiej perspektywie jest dla nas taniej, co łatwo można sobie policzyć.
22-10 wystosowałem także pismo do kancelarii gminy z zapytaniem o stanowisko w tym temacie, niestety bez odpowiedzi do dziś dnia :-)
I na razie to tyle rzeczowych danych w tym temacie, resztę podam po spotkaniu z Wójtem lub po otrzymaniu odpowiedzi na pismo z dnia 22-10-2014 roku.
mieszkalem w gdyni, potem w gdansku, tam w urzedach pracuja rzeklabym bardziej ogarnieci ludzie.. w szemudzie mamy niestety orly i sokoly.. z deliaktnie mowiac malym ilorazem... ale po ukladach i nikt tego nie zmieni.. osobiscie bylam pare razy w urzedzie i zawsze wyszlam wkur...a na maksa.. niekompetencja ludzi tam pracujacych poraza...
No i mamy po wyborach. Sala kosztuje nie 100zł ale 115zł / h.
Wysłałem pismo do Gminy z prośbą o podanie danych z opracowania i analizy na podstawie których ustalono stawkę, Pan Wójt z rzecznikiem prasowym odesłali mnie do Dyrektora Ośrodka.
Odpowiedź od tego Pana jest na takim poziomie ogólności, że nie da się tego czytać:
" W odpowiedzi na e-maila przesłanego na ręce Wójta Gminy Szemud Pana Ryszarda Kalkowskiego , uprzejmie informuję że hala sportowa w Bojanie uchwałą Rady Gminy Szemud została przekazana w zarząd Gminnego Centrum Kultury, Sportu i Rekreacji w Szemudzie. W związku z tym jesteśmy zobowiązani do ponoszenia wszystkich kosztów związanych z funkcjonowaniem tego obiektu.
Cennik opłat na rok 2015 został ogłoszony na stronie internetowej http://www.szemud.pl po zatwierdzeniu przez Wójta Gminy Szemud w dniu 23 grudnia 2014 r. Stawki opłat za korzystanie z hali sportowej zostały opracowane na podstawie analizy planowanych kosztów stałych utrzymania całego obiektu w stosunku do potencjalnych przychodów. Koszty stałe brane pod uwagę to: energia, ogrzewanie hali i podgrzanie wody, wynagrodzenia i składki ZUS zatrudnionych pracowników, ubezpieczenie obiektu, wywóz śmieci, zużycie wody i odprowadzenie ścieków, zakup środków czystości itp. Stawka została obliczona wg schematu : wszystkie przewidywane koszty stałe zostały podzielone przez maksymalną liczbę godzin użytkowania hali w skali 1 roku. Przyjęto preferencyjną stawkę najmu dla zakładów pracy i indywidualnych grup w wysokości 115 zł brutto.
Gmina Szemud nie może przekazać z budżetu środków finansowych - dotować utrzymania hal sportowych w Szemudzie i w Bojanie (obie hale rozliczane są osobno ). W związku z tym koszty utrzymania każdego obiektu z osobna pokrywane są bezpośrednio z uzyskiwanych przychodów najmu dla danej hali. W przypadku wzrostu kosztów stałych utrzymania jednej z hal, stawka za 1 godzinę najmu w tej hali ulegnie podwyższeniu.
Sprawozdania finansowe Gminnego Centrum Kultury, Sportu i Rekreacji
w Szemudzie zamieszczane są sukcesywnie na stronie BIP-u Urzędu Gminy Szemud
w formie załączników."
Zwróciłem się zatem z ponowną prośbą o szczegóły, na razie bez odpowiedzi.
Będę informował o szczegółach jak tylko coś z gminy uda się wydusić.
Panie Wójcie - Radni - piłka po waszej stronie.
Wysłałem pismo do Gminy z prośbą o podanie danych z opracowania i analizy na podstawie których ustalono stawkę, Pan Wójt z rzecznikiem prasowym odesłali mnie do Dyrektora Ośrodka.
Odpowiedź od tego Pana jest na takim poziomie ogólności, że nie da się tego czytać:
" W odpowiedzi na e-maila przesłanego na ręce Wójta Gminy Szemud Pana Ryszarda Kalkowskiego , uprzejmie informuję że hala sportowa w Bojanie uchwałą Rady Gminy Szemud została przekazana w zarząd Gminnego Centrum Kultury, Sportu i Rekreacji w Szemudzie. W związku z tym jesteśmy zobowiązani do ponoszenia wszystkich kosztów związanych z funkcjonowaniem tego obiektu.
Cennik opłat na rok 2015 został ogłoszony na stronie internetowej http://www.szemud.pl po zatwierdzeniu przez Wójta Gminy Szemud w dniu 23 grudnia 2014 r. Stawki opłat za korzystanie z hali sportowej zostały opracowane na podstawie analizy planowanych kosztów stałych utrzymania całego obiektu w stosunku do potencjalnych przychodów. Koszty stałe brane pod uwagę to: energia, ogrzewanie hali i podgrzanie wody, wynagrodzenia i składki ZUS zatrudnionych pracowników, ubezpieczenie obiektu, wywóz śmieci, zużycie wody i odprowadzenie ścieków, zakup środków czystości itp. Stawka została obliczona wg schematu : wszystkie przewidywane koszty stałe zostały podzielone przez maksymalną liczbę godzin użytkowania hali w skali 1 roku. Przyjęto preferencyjną stawkę najmu dla zakładów pracy i indywidualnych grup w wysokości 115 zł brutto.
Gmina Szemud nie może przekazać z budżetu środków finansowych - dotować utrzymania hal sportowych w Szemudzie i w Bojanie (obie hale rozliczane są osobno ). W związku z tym koszty utrzymania każdego obiektu z osobna pokrywane są bezpośrednio z uzyskiwanych przychodów najmu dla danej hali. W przypadku wzrostu kosztów stałych utrzymania jednej z hal, stawka za 1 godzinę najmu w tej hali ulegnie podwyższeniu.
Sprawozdania finansowe Gminnego Centrum Kultury, Sportu i Rekreacji
w Szemudzie zamieszczane są sukcesywnie na stronie BIP-u Urzędu Gminy Szemud
w formie załączników."
Zwróciłem się zatem z ponowną prośbą o szczegóły, na razie bez odpowiedzi.
Będę informował o szczegółach jak tylko coś z gminy uda się wydusić.
Panie Wójcie - Radni - piłka po waszej stronie.
a ciekawe czy od kosztów odejmą przychód z prowadzenia baru w hali i najmu pow. pod maszyny z napojami. Notabene, ciekawe dlaczego zniknęło to zamówienie publiczne z oficjalnej strony Szemuda.....czyżby jakiś znajomy urzędników lub radnych miał wygrać?
Ogłoszenie było 30.01.2015. W necie można je jeszcze znaleźć. Zainteresuj się tym jeśli możesz.
Ogłoszenie było 30.01.2015. W necie można je jeszcze znaleźć. Zainteresuj się tym jeśli możesz.