Widok

Dla ateistów pod przemyślenie:)

Pozwólcie, że wyjaśnię wam problem jaki nauka ma z religią.
Niewierzący profesor filozofii stojąc w audytorium wypełnionym
studentami zadaje pytanie jednemu z nich:
- Jesteś chrześcijaninem synu, prawda?
- Tak panie profesorze.
- Czyli wierzysz w Boga.
- Oczywiście.
- Czy Bóg jest dobry?
- Naturalnie, że jest dobry.
- A czy Bóg jest wszechmogący? Czy Bóg może wszystko?
- Tak.
- A Ty - jesteś dobry czy zły?
- Według Biblii jestem zły.
Na twarzy profesora pojawił się uśmiech wyższości - Ach tak, Biblia!
- A po chwili zastanowienia dodaje:
- Mam dla Ciebie pewien przykład. Powiedzmy że znasz chorą i cierpiącą osobę, którą możesz uzdrowić. Masz takie zdolności. Pomógłbyś tej osobie? Albo czy spróbowałbyś przynajmniej?
- Oczywiście, panie profesorze.
- Więc jesteś dobry...!
- Myślę, że nie można tego tak ująć.
- Ale dlaczego nie? Przecież pomógłbyś chorej, będącej w potrzebie osobie, jeśli byś tylko miał taką możliwość. Większość z nas by tak zrobiła. Ale Bóg nie.
Wobec milczenia studenta profesor mówi dalej - Nie pomaga, prawda? Mój brat był chrześcijaninem i zmarł na raka, pomimo że modlił się do Jezusa o uzdrowienie. Zatem czy Jezus jest dobry? Czy możesz mi odpowiedzieć na to pytanie?
Student nadal milczy, więc profesor dodaje - Nie potrafisz udzielić odpowiedzi, prawda? - aby dać studentowi chwilę zastanowienia profesor sięga po szklankę ze swojego biurka i popija łyk wody.
- Zacznijmy od początku chłopcze. Czy Bóg jest dobry?
- No tak.. jest dobry.
- A czy szatan jest dobry?
Bez chwili wahania student odpowiada - Nie.
- A od kogo pochodzi szatan?
Student aż drgnął:
- Od Boga.
- No właśnie. Zatem to Bóg stworzył szatana. A teraz powiedz mi jeszcze synu - czy na świecie istnieje zło?
- Istnieje panie profesorze ...
- Czyli zło obecne jest we Wszechświecie. A to przecież Bóg stworzył Wszechświat, prawda?
- Prawda.
- Więc kto stworzył zło? Skoro Bóg stworzył wszystko, zatem Bóg stworzył również i zło. A skoro zło istnieje, więc zgodnie z regułami logiki także i Bóg jest zły.
Student ponownie nie potrafi znaleźć odpowiedzi..
- A czy istnieją choroby, niemoralność, nienawiść, ohyda? Te wszystkie okropieństwa, które pojawiają się w otaczającym nas świece?
Student drżącym głosem odpowiada - Występują.
- A kto je stworzył?
W sali zaległa cisza, więc profesor ponawia pytanie - Kto je stworzył?
- wobec braku odpowiedzi profesor wstrzymuje krok i zaczyna się rozglądać po audytorium. Wszyscy studenci zamarli.
- Powiedz mi - wykładowca zwraca się do kolejnej osoby - Czy wierzysz w Jezusa Chrystusa synu?
Zdecydowany ton odpowiedzi przykuwa uwagę profesora:
- Tak panie profesorze, wierzę.
Starszy człowiek zwraca się do studenta:
- W świetle nauki posiadasz pięć zmysłów, które używasz do oceny otaczającego cię świata. Czy kiedykolwiek widziałeś Jezusa?
- Nie panie profesorze. Nigdy Go nie widziałem.
- Powiedz nam zatem, czy kiedykolwiek słyszałeś swojego Jezusa?
- Nie panie profesorze.
- A czy kiedykolwiek dotykałeś swojego Jezusa, smakowałeś Go, czy może wąchałeś? Czy kiedykolwiek miałeś jakiś fizyczny kontakt z Jezusem Chrystusem, czy też Bogiem w jakiejkolwiek postaci?
- Nie panie profesorze. Niestety nie miałem takiego kontaktu.
- I nadal w Niego wierzysz?
- Tak.
- Przecież zgodnie z wszelkimi zasadami przeprowadzania doświadczenia, nauka twierdzi że Twój Bóg nie istnieje... Co Ty na to synu?
- Nic - pada w odpowiedzi - mam tylko swoją wiarę.
- Tak, wiarę... - powtarza profesor - i właśnie w tym miejscu nauka napotyka problem z Bogiem. Nie ma dowodów, jest tylko wiara.
Student milczy przez chwilę, po czym sam zadaje pytanie:
- Panie profesorze - czy istnieje coś takiego jak ciepło?
- Tak.
- A czy istnieje takie zjawisko jak zimno?
- Tak synu, zimno również istnieje.
- Nie panie profesorze, zimno nie istnieje.
Wyraźnie zainteresowany profesor odwrócił się w kierunku studenta. Wszyscy w sali zamarli. Student zaczyna wyjaśniać:
- Może pan mieć dużo ciepła, więcej ciepła, super-ciepło, mega ciepło, ciepło nieskończone, rozgrzanie do białości, mało ciepła lub też brak ciepła, ale nie mamy niczego takiego, co moglibyśmy nazwać zimnem. Może pan schłodzić substancje do temperatury minus 273,15 stopni Celsjusza (zera absolutnego), co właśnie oznacza brak ciepła - nie
potrafimy osiągnąć niższej temperatury. Nie ma takiego zjawiska jak zimno, w przeciwnym razie potrafilibyśmy schładzać substancje do temperatur poniżej 273,15stC. Każda substancja lub rzecz poddają się badaniu, kiedy posiadają energię lub są jej źródłem. Zero absolutne jest całkowitym brakiem ciepła. Jak pan widzi profesorze, zimno jest jedynie słowem, które służy nam do opisu braku ciepła. Nie potrafimy mierzyć zimna. Ciepło mierzymy w jednostkach energii, ponieważ ciepło jest energią. Zimno nie jest przeciwieństwem ciepła, zimno jest jego brakiem.
W sali wykładowej zaległa głęboka cisza. W odległym kącie ktoś upuścił pióro, wydając tym odgłos przypominający uderzenie młota.
- A co z ciemnością panie profesorze? Czy istnieje takie zjawisko jak ciemność?
- Tak - profesor odpowiada bez wahania - czymże jest noc jeśli nie ciemnością?
- Jest pan znowu w błędzie. Ciemność nie jest czymś, ciemność jest brakiem czegoś. Może pan mieć niewiele światła, normalne światło, jasne światło, migające światło, ale jeśli tego światła brak, nie ma wtedy nic i właśnie to nazywamy ciemnością, czyż nie? Właśnie takie znaczenie ma słowo ciemność. W rzeczywistości ciemność nie istnieje. Jeśli istniałaby, potrafiłby pan uczynić ją jeszcze ciemniejszą, czyż nie?
Profesor uśmiecha się nieznacznie patrząc na studenta. Zapowiada się dobry semestr.
- Co mi chcesz przez to powiedzieć młody człowieku?
- Zmierzam do tego panie profesorze, że założenia pańskiego rozumowania są fałszywe już od samego początku, zatem wyciągnięty wniosek jest również fałszywy.
Tym razem na twarzy profesora pojawia się zdumienie:
- Fałszywe? W jaki sposób zamierzasz mi to wytłumaczyć?
- Założenia pańskich rozważań opierają się na dualizmie wyjaśnia student - twierdzi pan, że jest życie i jest śmierć, że jest dobry Bóg i zły Bóg. Rozważa pan Boga jako kogoś skończonego, kogo możemy poddać pomiarom. Panie profesorze, nauka nie jest w stanie wyjaśnić nawet takiego zjawiska jak myśl. Używa pojęć z zakresu elektryczności i magnetyzmu, nie poznawszy przecież w pełni istoty żadnego z tych zjawisk. Twierdzenie, że śmierć jest przeciwieństwem życia świadczy o ignorowaniu faktu, że śmierć nie istnieje jako mierzalne zjawisko. Śmierć nie jest przeciwieństwem życia, tylko jego brakiem. A teraz
panie profesorze proszę mi odpowiedzieć - czy naucza pan studentów, którzy pochodzą od małp?
- Jeśli masz na myśli proces ewolucji, młody człowieku, to tak właśnie jest.
- A czy kiedykolwiek obserwował pan ten proces na własne oczy?
Profesor potrząsa głową wciąż się uśmiechając, zdawszy sobie sprawę w jakim kierunku zmierza argumentacja studenta. Bardzo dobry semestr, naprawdę.
- Skoro żaden z nas nigdy nie był świadkiem procesów ewolucyjnych i nie jest w stanie ich prześledzić wykonując jakiekolwiek doświadczenie, to przecież w tej sytuacji, zgodnie ze swoją poprzednią argumentacją, nie wykłada nam już pan naukowych opinii, prawda? Czy nie jest pan w takim razie bardziej kaznodzieją niż naukowcem?
W sali zaszemrało. Student czeka aż opadnie napięcie.
- Żeby panu uzmysłowić sposób, w jaki manipulował pan moim poprzednikiem, pozwolę sobie podać panu jeszcze jeden przykład - student rozgląda się po sali - czy ktokolwiek z was widział kiedyś mózg pana profesora?
Audytorium wybucha śmiechem...
- Czy ktokolwiek z was kiedykolwiek słyszał, dotykał, smakował czy
wąchał mózg pana profesora? Wygląda na to że nikt. A zatem zgodnie z
naukowa metodą badawczą, jaką przytoczył pan wcześniej, można
powiedzieć, z całym szacunkiem dla pana, że pan nie ma mózgu panie
profesorze. Skoro nauka mówi, że pan nie ma mózgu, jak możemy ufać
pańskim wykładom, profesorze?
W sali zapada martwa cisza. Profesor patrzy na studenta oczyma szerokimi z
niedowierzania. Po chwili milczenia, która wszystkim zdaje się trwać
wieczność profesor wydusza z siebie:
- Wygląda na to, że musicie je brać na wiarę.
- A zatem przyznaje pan, że wiara istnieje, a co więcej - stanowi
niezbędny element naszej codzienności. A teraz panie profesorze, proszę
mi powiedzieć, czy istnieje coś takiego jak zło?
Niezbyt pewny odpowiedzi profesor mówi - Oczywiście że istnieje.
Dostrzegamy je przecież każdego dnia. Choćby w codziennym występowaniu
człowieka przeciw człowiekowi. W całym ogromie przestępstw i przemocy
obecnym na świecie. Przecież te zjawiska to nic innego jak właśnie
zło.
Na to student odpowiada:
- Zło nie istnieje panie profesorze, albo też raczej nie występuje jako
zjawisko samo w sobie. Zło jest po prostu brakiem Boga. Jest jak
ciemność i zimno, występuje jako słowo stworzone przez człowieka dla
określenia braku Boga. Bóg nie stworzył zła. Zło pojawia się w
momencie, kiedy człowiek nie ma Boga w sercu. Zło jest jak zimno, które
jest skutkiem braku ciepła i jak ciemność, która jest wynikiem braku
światła.
Profesor usiadł zamyślony.
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 4
powiem Ci iż wiara w ludzi może zgubić
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
OO...na 4. miejscu jestem :]

Czy ktoś z Was oglądał może "Zeitgeist"? Część pierwsza mówiła o powstawaniu chrześcijaństwa i samym Jezusie. Co ciekawe, wielu z innych bóstw innych religii zaczynało swoją "karierę ziemską" podobnie - niepokalane poczęcie, biedna rodzina, znaki na niebie, nauki w młodości, śmierć iraz zmartwychwstanie p o3 dniach po śmierci - wszystko to się łączy.
Nie jet to trochę takie, hhmmmm...oklepane?

Nawet dzisiejszy Jezus nie jest tym samym co kiedyś, właśnie dzięki soborom, gdzie wywalano z Biblii co mniej ciekawe i wygodne fakty. Rola Magdaleny, ewangelia Judasza - co z tym?

Sprawa dobra i zła (Boga i Szatana)? Niech mi ktoś pokaże w Piśmie Świętym ilu według niej Szatan zabił ludzi? A ile miłościwy Bóg? Potop, Sodoma i Gomora, plagi egipskie, nawet przypowieść o zabijanych "nieposłusznych" podczas ucieczki z Egiptu - tak tylko z pamięci piszę. A Szatan? Można by go nazwać symbolem nieskrępowanej niczym wolności...o ironio.

Teoretycznie też - kto powinien mieć najwięcej w sobie tej "miłości"? Gorliwie wierzący naturalnie - czyli cała rodzina Radia Maryja, ojciec Rydzyk czy ksiądz Natanek - powinni aż kipieć z miłości ;]

Wydaje mi się jednak, że z wiarą to jak z seksem - sprawy swojej alkowy zostawiamy dla siebie i sprawę wiary też powinniśmy zachować dla siebie.
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 0
rambo faszyści też tak uważali/ją to ich hasło przewodnie bo wiara to potęga...
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
no to z bogiem powodzenia
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
nie po prostu byłem w dzikich krajach bez internetu
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
telefon do RM:
Czlowiek, ktory nie modli sie i nie slucha RM, jest jak to bydle...

ps bambo ty jeszcze żyjesz?dawno cie nie było prrzechodziłeś reinkarnację?
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
życie bez wiary jest jak istnienie bydła -żyjesz dla własnego bycia i przetrwania natomiast ludzie wierzący widzą swiat szerzej -sens istnienia jest bardziej duchowy niż cielesny co daje radość ponieważ wiesz że nigdy nie jesteś sam gdy idzie dobrze lub gdy idzie żle
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1
wszystko ok ale co ludzie powiedzą ! toż to Polska jest ! 99%katolików!
o matko boska!!!!!!!!!!!!! ( ;)))))))))))) )
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
Nie bardzo rozumiem, czemu ma służyć ten wątek (oprócz oczywiście niewątpliwej potencjalnej okazji do wykazania się przez Ciebie erudycją i powyzywania się z ew. adwersarzami).
Ani nie nawrócisz niewierzących na wiarę - ani niewierzący nie przekonają wierzących.

Chcesz poprzerzucać się przypowieściami?

"Boga nie ma. A nawet gdyby istniał, byłby raczej nieprzydatny, bowiem znane nam prawa fizyki zupełnie wystarczą do objaśnienia fenomenu istnienia wszechświata i życia bez sił nadprzyrodzonych oto wniosek z książki Stephena Hawkinga The Grand Design.

To czy ktoś w Boga wierzy, czy nie - jest tylko jego prywatną sprawą. Można być (teoretycznie) wierzącą świnią - a można być porządnym człowiekiem, nie wierząc w gorejące krzaki - a jedynie stosując się do Dekalogu (a przynajmniej - jego części:).

Poza tym, mieszasz Wiarę z Religią. A to też dwie zupełnie odrębne (choć w pewien sposób skorelowane) sprawy.

Sądzę, że człowiek rozsądny i zarazem wierzący - powinien mieć duże opory przed nakazami religii (jakiejkolwiek, ale katolickiej w szczególności).

Dla naprzykładu:
Niezmiennie śmieszy mnie banner wiszący gdzieś przy drodze (wydaje mi się, że na "1" w okolicy Gniewu / Piaseczna, ale mogę się mylić):
"Módlmy się do Matki Boskiej, Królowej Polski, o wstawiennictwo"
Czyli co? Jak się będziemy modlić, to Matka Boska nas wesprze?
Czyli: BÓG jest przekupny i jego ocena Nas, zależy od lobbystów?
Tak wynika z apelu zamieszczonego zapewne przez osobo głęboko wierzące i praktykujące.

Nie jestem typem walczącego ateisty. Czyjaś wiara cy wyznanie jest dla mnie informacją taką samą, jak jego wzrost czy kolor włosów.
Nie zamierzam nikogo odżegnywać od wiary - ale też nie znoszę, kiedy ktoś mnie do wiary przekonuje czy wręcz deprecjonuje mnie, z powodu jej braku.

Kiedyś (w młodości) sądziłem, że gdyby spłynęła na mnie łaska wiary, jedyną religią, któą byłbym w stanie zakceptować, byłby islam. Ze względu na jego spójność logiczną, co dla mnie jest kluczowe.
Teraz uważam, że to tylko farmazony - nie wierzę, zatem zagłębianie się w niuanse religijne nie ma dla mnie sensu.
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 1
boga wymyślili ludzie po to żeby jeszcze skuteczniej manipulować innym ludźmi
popieram tę opinię 5 nie zgadzam się z tą opinią 1
odperswaduj się Hal
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
image

http://www.youtube.com/watch?v=ufwZBlLvxro
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1
image

wirtualna polska przedstawia wygląd chrystusa
teraz już wierzę w ewolucje darwina
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Muzulmanie 20% populacji swiata (1.2) i 6 nagrod Nobla w tym jedna ze scislych , jedna pokojowa dla terrorysty...
Zydzi 0.2 % swiata ( 12 mln) ponad 170 nagrod Nobla w tym 3/4 ze scislych.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Można jeszcze dodać, że był Żydem:) Einstein wierzył w Boga.
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 0
Ależ przeszedłem już przez ateistyczną drogę zaprzeczenia istnienia Boga, szydzenia z wiary, potem nieporadnego teizmu oderwanego od prawd wiary - ale jakoś nie po drodze mi było samotrzeć, antyklerykalizmu, aby w końcu, jako dojrzały człowiek zrozumieć treść Ewangelii.
Także z całą powagę mogę napisać, że odrzuciłem to, co uczono mnie od małego, zaprzeczałem temu, poddawałem w wątpliwość, było to dla mnie do zniesienia...do czasu.
Przychodzie jednak taki moment w życiu, że człowiek zadaje sobie pytanie Quo Vadis...i nagle wraca do pewnych uniwersalnych prawd, o których kiedyś się uczył, a teraz może jeszcze raz spróbować je zrozumieć.
Kiedyś zaprzyjaźniony ksiądz, zresztą świetny teolog, poradził mi, abym codziennie czytał Ewangelię ale ze zrozumieniem jej treści - w kontekście teologicznym, historycznym i duchowym - odnosząc ją do dnia codziennego. Faktycznie; duchowo orzeźwiające, wzruszające i wskazujące drogę. Może i na Ciebie przyjdzie czas, że sięgniesz po tę lekturę:)
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 1
Dokładnie, brednie słabej jakości. O procesach ewolucyjnych wiemy dużo dzięki metodzie naukowej. O Bogu nie wiemy nic dzięki "metodzie religijnej" ktora nie istnieje - to już eksperymenty z enteogenami w różnych innych wierzeniach/religiach/kultach mówią ludziom więcej o ich Bogach - przynajmniej można ich sobie powyobrażać/zobaczyć. Katolickie brednie, jak zwykle.
popieram tę opinię 5 nie zgadzam się z tą opinią 2
Albert Einstein nie był praktykujący, wierzył raczej w absolut niż osobowego Boga.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Ja jestem pogodzona z własnymi słabościami i potrzebami emocjonalnymi i najzwyczajniej w świecie widzę i czuję jak tego Boga/bogów czasem potrzeba. Wystarczająco, żeby go stworzyć. Co zresztą robiliśmy od zarania intelektu - tworzyliśmy i czciliśmy bóstwa. Nie mówiąc już o oczywistych możliwościach, szybko przez niektórych dotrzeżonych i skwapliwie wykorzystywanych, czerpania różnych bardziej przyziemnych korzyści w ramach kultu. Bogów było i jest mnóstwo. To, że ich potrzebujemy, nie znaczy że te wyższe byty istnieją. Pomyśl co musiałbyś odrzucić, odrzucając Boga. Jak byś się z tym czuł. Wszystko, czego uczono Cię od małego. Czy byłoby to dla Ciebie do zniesienia?
Wszak oto odczuwam poniekąd obawę,
Że zaraz zwariuję albo też niebawem.
popieram tę opinię 4 nie zgadzam się z tą opinią 2
Podobno Albert Einstein.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0

Inne tematy z forum Hydepark

Kawa czy Herbata - rano (221 odpowiedzi)

Piszcie co lubicie wypić rano - i dlaczego. Ja pijam wcześnie rano sypaną 2 łyżeczki z mlekiem +...

Grajdołki (336 odpowiedzi)

A gdyby kiedyś mieć taki strzał, ażeby wąska grupa znawców tematu nie mogła uwierzyć w...

do góry