No zaraz mnie normalnie szlag trafi

Według amerykańskich statystyk ciąża z in vitro niesie większe ryzyko dla dziecka, które ma się urodzić niż dziecko z ciąży naturalnej. I nie zgodzę się z opinią, że nie jest to metoda leczenia. Skutkiem 'choroby' zwanej bezpłodnością jest brak potomstwa. In vitro tę daje szansę. Czyż to nie leczenie?

Wydaje mi się, choć pewności nie mam, ze organizm kobiety w przypadku dużych wad odrzuca zarodek bądź płód. Nawet gdy ciąża od początku podtrzymywana jest farmakologicznie, co zdarza się coraz częściej także w przypadku tzw. ciąży naturalnej, może dojść do poronienia. Taki znak czasu, sposobu życia.
Inna sprawa, że zdarzają się przypadki nabycia w trakcie ciąży choroby powodującej nieprawidłowy rozwój płodu (np. toksoplazmoza).
Myslicie, że w statystykach jest to rozgraniczane. Zresztą spory odsetek wad rozwojowych jest wykrywany już w trakcie rozwoju dziecka, czasem nawet nigdy.

Nie... nie... Moja teoria jest nieco rozszerzona, choć bałabym się sformuowania, że autorska :)

Wymyśliłam sobie, że prawdy należy szukać pomiędzy... argumentami, tym co zauważalne a ukryte dla oczu ogółu, tym co słyszymy a tym co niedopowiedziane. Więc może leży tam, gdzie ją sama umiejscowię w oparciu o istniejące przesłanki. A czy zawsze słusznie...
Statystyki i sondaże zawsze obarczone są błędem... ale w moim przypadku z wychylania nici, bo mam lęk wysokośći :)

... żeby główka odpuchła, tak "na szybkiego" znalezione.

http://www.psychologia.net.pl/porady.php?level=58

A jakie jest twoje zdanie o chorobach psychicznych? Czy należy chorych psychicznie leczyć, czy też nie?

Halewicz ty POwski lizusie

@ sadyl

Z samego założenia in vitro jest zabiegiem niemedycznym. Z założenia też jest skazane na niepowodzenie, bo procesy rozwoju plciowośći i rozmnażania są u konkretnej osoby praktycznie niepoznawalne i nieprzewidywalne. W takiej sytuacji podejmowanie takiego ryzyka jak machinacje ze sztucznym rozmażaniem jest nieodpowiedzialne. Ale ludzkie chciejstwo nie ma granic. Przede wszystkim in vitro nie leczy, nie usuwa przyczyny niepłodnośći, a przy okazji warto zauważyć,że bezpłodność jest kolejnym dowodem na fatalne skutki takich nienaturalnych zabiegów jak antykoncepcja. Powtarzam - by-passy można stosować w ostateczności by ratować serce, ale w innych sytuacjach dają efekty fatalne. A rak to też zupełnie inna historia.

@zetjot:
Zastrzegam na wstępie, ze na tematyce się nie znam zupełnie zatem proszę o wybaczenie innych forumowiczów (szczególnie tych z lekarskim dyplomem) jesli naipszę jakąś herezję.

Podchodzę do tematu czysto logicznie:
Przy zapłodnieniu "klasycznym" organizm matki ma wpływ na rozwój płodu - i często płody "wadliwe" sa odrzucane w sposób naturalny.
Sądzę, ze przy zapłodnieniu zewnątrzustrojowym, ciąża taka jest w jakiś sposób wspomagana farmakologicznie - blokując naturalne reakcje obronne organizmu matki. Jest to równiez uzasadnione pijarem i marketingiem danej kliniki (można się pochwalić wysokim % skuteczności donoszonych ciąż).
Nie powinna zatem dziwić zwiekszona liczba wad u dzieci ze słoika - ale nie jest to cecha samej metody - co raczej techniki jej przeprowadzania.

@ sadyl

Przecież próby obejmowania przez państwo prawodawstwem i regulowania wszystkiego co się tylko da, to idiotyzm nie do zrealizowania, skutecznego, bo papier oczywiście wszystko przyjmie. Rzecznik od równośći, od praw dzieci, nawet od praw obywatelskich, od tego i śmego.
A każdą rzecz mozna rozpatrywać od wielu stron- przecież sam o to apelowałeś, bądź więc konsekwentny. Przede wszystkim - jestem przeciwko dogmatom, konkretnie swieckim dogamatom, bo te rozmnożyły nam się nadzwyczajnie. Nie mam nic przeciwko religijnym, ale próby zastępowania dogmatów religijnych dogmatami politpoprawności to czysty idiotyzm. I dowód porażki.

> Ja i socjalista ??? (...) To tyle odnośnie zarzutu o socjalizm

To nie zarzut, tylko stwierdzenie faktu. Wg mnie reprezentujesz socjalizm piłsudczykowski, bogoojczyźniany (czyli PiS-owski) - w opozycji do socjalizmu "postępowego" i "europejskiego" (czyli PO-wskiego) lansowanego przez media.
Wielokrotnie pisałes o potrzebie ingerencji Państwa w dziedzinie np. edukacji czy ochrony zdrowia i te wypowiedzi pozwalaja mi zaklasyfikować Cię jako socjalistę.

> jak ma się realna wycena spółek giełdowych do wyceny na tablicach

Nijak. Tu masz 100% racji
Z tychże powodów powstała "analiza techniczna" bliższa wróżbiarstwu i bazująca na psychologii tłumu - a częstokroć dająca trafniejsze prognozy od analizy fundamentalnej.

> i jak się ma rzekomo prywatna własność tychże spółek do faktycznej, tymczasowej, kolektywnej formy ich własności przez akcjonariuszy,

No nie.. Oprócz rozproszenia udziałów są jeszcze pakiety kontrolne. W końcu ktoś musi tak naprawdę zarządzać daną firma, obsadzając jej Szefów i Radę Nadzorczą.
Albo jest to jeden prywatny własciciel - albo jest to Skarb Pańśtwa. I to, kto ma rzeczywisty wpływ na decyzje firmy, decyduje o jej klasyfikacji jako firma prywatna czy pastwowa (a nie dopisek S.A. za nazwą)

A co do Twoich wątpliwości..
Owszem. Często dzielisz zapałkę na czworo.
Ale kiedy nie analizujesz danego zagadnienia - to Twój stopień zaangazowania emocjonalnego w jakieś twierdzenie jest na tyle wysoki, że bywa to odbierane komicznie (nawet, jesli Twoje zdanie jest prawdziwe i tak odbierane).
Rozumiem, że (w przeciwieństwie do H.) nie zależy Ci na byciu osobą popularną i dobrze odbieraną. Jednak pewien dystans do siebie i swoich pogladów pozwoliłby Ci na zwiększenie skuteczności Twojego przekazu. Bo obecnie (tak podejrzewam) większosć forumowiczów, zniechęcona Twoim pisarskim stylem, nawet Twoich postów nie czyta.

@ sissel

Z lektur wiem,że procent nieprawidłowośći u dzieci z próbowki jest znacznie wyższy, co nikogo nie powinno zaskakiwać. Ponadto jestem pewien,że kolejne skutki ujawnią się po wielu latach. Nie ma dobrych dróg na skróty.A świadczą o tym choćby efekty innych by-passów jak te spowodowane przez antykoncepcję.

@ sissel

Czyżby pani była zwolenniczką tezy, że "prawda leży po środku" ? Toć to jest typowa teza asekurantów bojących się wychylić. Ja jestem zwolennikiem innej tezy głosącej że "prawda leży tam, gdzie leży". Tu trzeba zachować ostrożność bomoże być tak jak ze zdradzaniem żony. Jeśli sąsiad zdradza żonę dwa razy, to statystycznie i ja zdradzam ją średnio raz.

@ sadyl

Domyślam się że ZJ to zetjot, więc wywołany, zgłaszam się do tablicy.
Ja i socjalista ??? Ojejku, będę się musiał nad sobą głęboko zastanowić, wór pokutny założyć. post internetowy odbyć, Halewicza 3x pochwalić.

Otóż popadł pan w wewnętrzną sprzeczność, mówiąc,że nie mam wątpliwości - bo co to oznacza, jak nie zastanawianie się nad dwiema sprzecznymi stronami medalu ? To tyle odnośnie zarzutu o socjalizm.

Moje zdanie jest następujące - że rzeczy, o ktorych mowimy, w dużym stopniu wskutek propagandy, nie istnieją, one już minęły a my zamiast rozmawiać o aktualnym obrazie świata , zamujemy się obrazem, ktory nie dość, że mógł być nieprawdziwy, to jest obrazem świata minionego. Dam tylko jeden przykład - jak ma się realna wycena spółek giełdowych do wyceny na tablicach i jak się ma rzekomo prywatna własność tychże spółek do faktycznej, tymczasowej, kolektywnej formy ich własności przez akcjonariuszy, którzy się kompletnie nawet nie znają.

I teraz, co do braku wątpliwości - trudno,żebym w krótkim komentarzu mógł rozważać wszystkie aspekty danego zjawiska. Ponieważ jest to tu niemozliwe, koncentruję się na aspekcie uznanym za najważniejszy. Porozmawiaj pan z redakcją, niech stworzą forum polityczne to będziemy mogli porozmawiać w formie należycie rozbudowanej.
A jako narzędzie do analizy proponuję lekturę przeglądów polskiej transformacji przez Witolda Kieżuna i Tadeusza Kowalika, fachowców jakby nie było znacznie lepszych ode mnie.

Sadyl cóż za piękny zbiór subtelnych aluzji.

;)))

Wybacz Zapchlewicz, za pomyłkę :) Biję pokłony.

Nie przypuszczałeś- wszystko czytam!!!
( noooo... pomijam dział Kobieta, ale nie dopytuj)

> walczy z każdym

Za każdym, kto ma odmienne zdanie.
Zagadka: kogo pod tym względem przypomina?

> najbardziej zaś lubi walczyć z wiatrakami ;)

To spore uproszczenie.
ZJ jest wyznawcą pewnej wizji świata. W znacznej mierze jego wizja jest prawdziwa. Problemem ZJ-a jest jego misyjność.
Głosi jedyne prawdy objawione, nie dopuszcając cienia wątpliwości.

Ponownie:
Zagadka: kogo pod tym względem przypomina?

A jako, że jego poglądy kłócą się mainstreamem, tym większą zaciekłość w ich głoszeniu przejawia.

> Pewnego dnia pokona sam siebie na rękę

Tu się nie zgodzę.
Jako socjalista (czyli wyznawca ideologii wewnętrznie sprzecznej) czasami może mu się zdarzyć dotarcie na pogranicze bezsensu.
Ale ZJ to załapie i się wycofa. Dalsze brnięcie spowodowałoby utratę gruntu pod nogami - a ZJ, w przeciwieństwie do (no kogo?..) nie ma predyspozycji do obrzucenia g.wnem innych dookoła i wchodzenia w wątki nieistotne dla rozmydlenia wątku głównego.

Bo gruncie rzeczy Zeti jest ortodoksyjnym rycerzem : walczy z każdym najbardziej zaś lubi walczyć z wiatrakami ;) Pewnego dnia pokona sam siebie na rękę ;)

Ale cieszę się, że spowodowałem Twój usmiech a nawet śmiech.
Nie przypuszczałem, że to przeczytasz (w końcu - dosyć odległy wątek).

ZJ osiągnął socjalistyczny kres.

Z jednej strony: Państwo winno leczyć wszystkich ze wszystkiego za darmo.
Z drugiej: Państwo nie powinno refundować zapłodnienia w słoiku - nie dlatego, że to niemoralne czy kosztowne - ale dlatego, ze powoduje skutki uboczne.

Ja uważam swój komentarz za zbyteczny.

Hmm Zeti a więc z Twojego punktu widzenia leczenie chemioterapią np.: nowotworu złośliwego nie może być uznane za termin medyczny bo nie przywraca do stanu sprzed choroby?