Widok

Podzielniki ciepła na kaloryfery? Czy to się opłaca?

Rodzina i dziecko bez ogłoszeń Rodzina i dziecko Temat dostępny też na forum:
Witam,

mieszkam w bloku z wielkiej płyty w Gdyni.
Za ogrzewanie płacę od metra - czyli ogólna ilość ciepła zuzytego w klatce jest dzielona na metry kw.
Jako, że mam dość duże mieszkanie - 67m trochę tego wychodzi.

Tylko w tym przypadku płacę zapewne też za to co zużyli moi sąsiedzi a nie za faktyczne moje zużycie.
Zwykle mam jakiś tam zwrot po okresie grzewczym. 200-300zł.

Czy w takim wypadku (duże mieszkanie oraz to że jestem ciepłolubna) opłacało by mi się zamontowac podzielniki?

Mogłabym w końcu płacić za tyle ile zużyłam, a nie jakąś wirtualną kwotę?

Opinie o podzielnilach są nomen omen podzielone:)
Choc więcej słyszałam negatywów, że jednak podział na metry bardziej sie opłaca.
popieram tę opinię 9 nie zgadzam się z tą opinią 5

podzielniki na grzejnikach to jedno slowo -barachło
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0

Proszę zapoznać się z terminem ''przekręt podzielnikowy''. Sprawę z tym związaną tłumaczymy w jednym z naszych filmów: https://www.youtube.com/watch?v=ALw5WEKTyYY

Zapraszamy do obejrzenia, https://gtwipartnerzy.pl/
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 0
Mam w mieszkaniu za gorąco to otwieram na całą noc okno ! Ciepło z grzejnika i świeże powietrze z dworu wzajemnie się znoszą ! Jest w sam raz aby się dobrze wyspać bo Oddycham świeżym powietrzem i nie jest mi zimno ! Chwalę spółdzielnię bo dobrze grzeją!
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 14
kkasia1,
a co sie stalo?

u mnie w salonie sa dwa podzielniki....
i zawsze włączamy na równo i po 4 dniach roznica na jednym byla trzy ktotnie wyzsza!
idziemy reklamować...
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0

Nie, nie zakladac podzielnikow! Bedzie pani placic wiecej.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0

ha ha większego debila to jeszcze tu nie czytałem :))) a na podzielniku skali brak ha ha
popieram tę opinię 6 nie zgadzam się z tą opinią 1

https://www.youtube.com/watch?v=yaurBXlmwA4& - chyba jedyny możliwy sposób na oszukanie podzielnika ;)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Zostań partnerem GTW&Partnerzy - włącz się do walki z nieuczciwymi spółdzielniami mieszkaniowymi: https://www.youtube.com/watch?v=jynjlGv0OYk
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Podzielniki NIE mogą być dobre albowiem obławiają się tylko ci ze środkowych mieszkań kosztem tych szczytowych, parterowych i poddasza. Pozatem ci przesadni powodują pleśń i zagrzybienie, brak wietrzenia. Tak naprawdę wygrywają tylko firmy to obsługujące i ci zyjący w centrum bloku kosztem zewnętrznych ... żyjąc w własnym smrodzie i zagrzybieniu.
Nikt jeszcze nie opracował prostych i uczciwych zdroworozsądkowych metod opomiarowania w tym temacie... Jest to skomplikowane i mało realne począwszy od budynków, ich zróżnicowania, kierunków wiatru, nawietrzna... lub i północna ściana... ukształtowanie...
Ludzie nie dajmy się zwariować i zmanipulować
popieram tę opinię 13 nie zgadzam się z tą opinią 0

Dzień dobry, ja na podzielnikach mam same zera a w tym roku mam dopłatę prawie 160 zł. więc nie wiem gdzie mnie kantują
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0

Inaczej liczą dlatego warto nabyć parę jednostek
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Podejrzewasz, że Twoja spółdzielnia mieszkaniowa Cie oszukuje? Ponosiłeś duże straty m.in. finansowe? Zgłoś się do nas, zajmiemy się Twoją sprawą: https://www.youtube.com/watch?v=RJ7bKM4Y_94
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Jestem radcą prawnym. Ostatnio TVP INFO poprosiło mnie o komentarz w podobnej sprawie i jestem przeświadczony, że większość Polaków zaniepokojonych rachunkami za ogrzewanie i podzielnikami ciepła, może uzyskać konkretne odszkodowanie grzewcze od spółdzielni mieszkaniowej. Jeśli potrzebujesz pomocy zapraszam do kontaktu. Sporo podstawowych informacji znajdziesz też na moim blogu https://odszkodowaniagrzewcze.pl/blog/ Pozdrawiam, Szczepan Barszczewski
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Słuchajcie mamy duży problem, wprowadziliśmy sie do mieszkania w którym sa podzielniki na grzejnikach. Staraliśmy sie oszczędzać ale dostaliśmy wlasnie rachunek i mamy dopłacić 4150 zł. Czy ktos tak miał ze tyle musiał zapłacić ? Mieszkanie 52 m2.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1
Urządzenia pomiarowe montowane na kaloryferach żeliwnych zliczają jednostki zużycia ciepła po zakręceniu termozaworu, ponieważ kaloryfer nagrzany jeszcze długo trzyma ciepło, reasumując płacę za coś czego nie pobieram,takie to mądre urządzenia i nikt z tym nic nie robi,bo tu się toczy taka gra jednemu się weźmie,drugiemu się da.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0

Uwaga !!!
art.45a ust.11a Prawa Energetycznego jest integralną częścią regulaminu/uchwały ...więc jego stosowanie jest bezwzględnie obowiązkowe ....
jeśli wystąpi okoliczność ......
w ust.11a (cytat)
11a.
Jeżeli użytkownik lokalu nie udostępni właścicielowi lub zarządcy budynku ciepłomierzy, wodomierzy lub urządzeń umożliwiających indywidualne rozliczenie kosztów, niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, w celu dokonania ich odczytu albo użytkownik lokalu dokona ingerencji w ten przyrząd lub urządzenie w celu zafałszowania jego pomiarów lub wskazań, właściciel lub zarządca budynku może:
1)
dochodzić od użytkownika tego lokalu odszkodowania albo
2)
obciążyć użytkownika tego lokalu, w okresie rozliczeniowym, kosztami ogrzewania w wysokości nie wyższej niż iloczyn średniej wartości kosztów ogrzewania:
a) midx3 kubatury budynku wielolokalowego i kubatury lokalu użytkowanego albo
b) midx2 powierzchni budynku wielolokalowego i powierzchni lokalu użytkowanego.

Spójnik albo oznacza ,że właściciel lub zarządca może wybrać tylko jedną metodę zgodnie z tymi wytycznymi.
Nie ma prawa naliczać więcej niż średnia na m2 budynku
Dochodzić od użytkownika tego lokalu odszkodowania ( oznaczało by to ,że nie miał by prawa pobierać zaliczek na ogrzewanie )
Dochodzić odszkodowania czyli musiałby udowodnić w sądzie że twoje mieszkanie zużywa więcej niż średnia w budynku co ze względu na właściwości ciepła jest nie do udowodnienia ,gdyż ciepło przenika. Chyba ,że SM udowodni twoje celowe marnowanie ciepła (otwieranie okien zimą itp. ( biorąc zaliczki Spółdzielnie Mieszkaniowa z góry decyduje się na średnią , spójnik albo- jest słowem klucz).
Bardzo ciekawa konstrukcja tego zapisu powoduje ,że właściciel lub zarządca jest zmuszony naliczać ze średniej budynku...
Tu bardzo ważne wyjaśnienie o funktorach ....https://www.tysol.pl/a1580-Zanim-podpiszesz-umowe-przeczytaj-bardzo-uwaznie%21

Jako że część Rad Nadzorczych i Zarządów SM nie chcą usuwać, tych niezgodnych z prawem regulaminów/uchwał wolą nawet aby spółdzielca pozwał ich
do sądu,gdyż wyrok może zapaść za 2-10 lat kasacja ,apelacja a koszt unieważnienia uchwały 500-2000 zł za którą zapłacą pieniędzmi zwykłych lokatorów.
Dlatego nie proponuję unieważnienia uchwały zgodnie z art.189 kpc.(kodeks postępowania cywilnego) za długo to trwa.

Jeśli w tym przypadku mamy do czynienia z regulaminem/uchwałą bezwzględnie naruszającą ustawę ( w tym przypadku art.45a ust.11a) mamy inne narzędzia
prawne...( nie można w tym wypadku powoływać się na sprzeczność z zasadami współżycia społecznego...tylko niezgodność z prawem )
Wysłać pismo ( z złącznikami ) do Ministra obecnie Ministerstwo Inwestycji i Rozwoju ,któremu podlegają SM i wskazać w tej SM niezgodność reg/ uchwały z obowiązującym prawem.
prawo spółdzielcze ( po nowelizacji stan prawny 2019r.)
Art. 93a. Uprawnienia ministra wobec spółdzielni mieszkaniowych
§ 1.
Minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa ma prawo żądania informacji, danych i dokumentów, dotyczących organizacji i działalności spółdzielni mieszkaniowych, niezbędnych do dokonywania oceny zgodności z prawem i gospodarności działalności spółdzielni.
§ 2.
W przypadku podejrzenia naruszenia prawa przez spółdzielnię mieszkaniową minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa występuje do właściwego związku rewizyjnego, w którym spółdzielnia jest zrzeszona, lub do Krajowej Rady Spółdzielczej z wnioskiem o przeprowadzenie lustracji. Lustrację przeprowadza się na koszt spółdzielni.
§ 3.
Lustracja, o której mowa w § 2, może obejmować całość albo część działalności spółdzielni albo tylko określone zagadnienia.
§ 7.
Minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa może wykonywać uprawnienia Krajowej Rady Spółdzielczej lub związku rewizyjnego wobec spółdzielni mieszkaniowej określone w ustawie, z wyjątkiem określonych w art. 114 przesłanki postawienia spółdzielni w stan likwidacji i art. 115 wykreślenie z KRS na wniosek związku rewizyjnego, jeżeli uprawnień tych nie wykonuje Krajowa Rada Spółdzielcza lub związek rewizyjny.

Nie zdarzyło mi się abym nie dostał odpowiedzi od jakiegoś ministerstwa. ( 3-4 miesiące sprawa uregulowana )

Można także wystąpić do UOKiK
Możliwość naruszenia zbiorowych interesów konsumentów
SM prowadzi działalność gospodarczą ,zawiera umowę na rozliczanie z inną firmą ...zwykły członek spółdzielni jest wg. prawa konsumentem.
Jeśli z korespondencji ze spółdzielnią będzie wynikać ,że zarówno rozliczający jak i spółdzielnia wiedziały że korzystasz z zapisu ust.45a. ust. 11a
i pomimo to rozliczyły cię według regulaminu /uchwały, gdzie jest przelicznik wyższy niż średnia budynku to możesz zasugerować UOKiK
możliwość naruszenia zbiorowych interesów konsumentów dopisując w nawiasie ,że mogło takie zachowanie dotyczyć nieograniczonej liczby konsumentów.
Oczywiście SM powołując się na RODO nie udostępni ci zużycia innych lokali a tym bardziej tych ,które być może tez skorzystały z art.45a ust.11a
Urząd może, ale nie musi wszcząć postępowania . Ważne aby wskazać na bezprawne działanie i odpowiednio je umotywować załącznikami.
Pamiętajmy zawsze aby w korespondencji ( jakiejkolwiek) nie wyrażać negatywnych emocji..no i załączniki
Zwrócić trzeba też na rozliczenie z firmy rozliczającej ,co na tej kartce pisze , czasami pisze rozliczenie według regulaminu ( a to atut dla nas).
UOKiK może też nałożyć karę pieniężną dla sprawców czynu zabronionego( jeśli tak orzeknie)...wszystko zależy od urzędu.

No i jest jeszcze inny środek prawny ...czyli organy ścigania (nie tylko prokuratura).
Czasami jak na tacy dostajemy pisma zwrotne od SM gdzie widać porozumienie firmy rozliczającej zarządców lokali gminnych czy spółdzielczych,którzy omijają prawo.
Jeśli masz dobre atuty to z pewnością zainteresujesz tym organy ścigania... pamiętaj nigdy nie wyrzucaj korespondencji i mniej na uwadze ,że twoje
zarzuty w pismach będzie oceniał ktoś inny.Zgłaszamy wyłudzenie lub próbę wyłudzenia nienależnego świadczenia ( czyli to co powyżej średniej).
Tego działania ,osoby odpowiedzialne za decyzje niezgodne z prawem , obawiają się najbardziej.... a znowelizowany kodeks karny (2019)
jest batem na te osoby.
Wiadomo... zarzuty stawia prokurator z kodeksu karnego (być może to też było powodem zmian w kk.).

Jeśli jesteś 100 % pewny ,że robisz to zgodnie z obowiązującym prawem to w rozliczeniu rocznym pomniejsz sobie wartość czynszu w następnych miesiącach
o wartość nadpłaty , czyli różnicy ze średniej budynku ...oczywiście poinformuj o tym właściciela lub zarządcę budynku spółdzielczego czy komunalnego.
W pierwszej wersji możesz żądać zwrotu pieniędzy na twój rachunek bankowy.
Co najwyżej ty będziesz pozwanym ale w sprzeciwie domagasz się unieważnienia reg/uchwały ...niezgodnej z prawem.
Plusem tego jest to ,że nie czekasz na pieniądze...a nie jeden nie dożył by zwrotu pieniędzy.

Coraz więcej zarządców ( zwłaszcza gminnych) odchodzi od rozliczania z podzielników....( wymusił to art.45a ust.11a PE ) , natomiast SM mają podpisane umowy zwykle 10 letnie z firmami rozliczającymi , więc kombinują....
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

może poprzedni mieszkańcy nabili wam taki rachunek
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

twoim kosztem??? a kto ci każe grzać ? ja też mieszkam na parterze i mam 700 zł zwrotu, ludzi kiedyś wywozili na Syberię, tam było minus 50 i nie było żadnego ogrzewania w tych barakach a teraz ofiary losu włączają bo jest bardzo zimno - zero stopni czy o zgrozo minus pięć..
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 3

bo na tę II to pewnie robicie na całą noc i w dzień a to się robi tylko na godzinę w ciągu doby przed spaniem i jest potem u mnie 700 zł zwrotu
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Jak Ci tak gorąco to jedź na Syberię - tam będzie Ci w sam raz. A normalni ludzie, w szczególności ci starsi lub ci mający małe dzieci płacą horrendalne kwoty za ogrzewanie albo non stop chorują. Wszystko przez to, że mafie podzielnikowe mają duże apetyty na naszą - lokatorów kasę. Komunikat GUM w sprawie podzielników mówi wszystko - to NIE SĄ urządzenia pomiarowe. Od siebie dodam, że "wskazują tyle, ile mają wskazać" tzn. tyle ile pasuje zarządowi spółdzielni. Nie dajmy się okradać !
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 0

Inne tematy z forum Dom i mieszkanie

Przeprowadzki (54 odpowiedzi)

Witam, niedawno potrzebowałam sprawnie i szybko przeprowadzić się z Krakowa do Warszawy....

Elewacja zewnętrzna - jakie materiały i farby polecacie? (13 odpowiedzi)

Pogoda się zrobiła i czas pomyśleć o elewacji zewnętrznej domu. Z tego co zdążyłam się...

jakie drzwi (7 odpowiedzi)

Robię minimalistyczny pokój do pracy i grania, czyli biurko, monitor, praktycznie zero zbędnych...

do góry