Popieram propozycję Wildsteina Juniora

4. Plebs - nizina, biedota, patologia, mędrcy-nieudacznicy, wyborcy partii komunistycznej, frustraci, zazdrosnicy.

Na Ziemi żyją trzy rodzaje gatunków;
1. zwierzęce
2. ludzki
3. i zbiór takich dziwnych osobników, który gdy go określimy jako zbydlęcony czy zeświniony, to obrażamy bezzasadnie bydlęta i świnie, które w taki sposób, jak dowodzi biologia, nigdy się nie zachowują. Są nawet biolodzy, którzy stawiają tezy o moralnych zdolnościach zwierząt, czego nie da się powiedzieć o wspomnianych osobnikach.

Dobrze, że jest ktoś, kto dobrze zna psychikę osła.

Wasza wiedza o rzeczywistości jest własnie taka jak wiedza o osłach.
Zamiast realnej wiedzy, polegacie na stereotypach nie mających związku z realną wiedzą. Otóż osły są znacznie bardziej inteligentne niż konie, o czym świadczy choćby ich przysłowiowy upór. Osioł ma w wielu kwestiach swoje własne zdan ie i nie ulega tal łatwo zewnętrznej presji, jak koń.

Skydiver konie nie są głupie
tylko coś z osła mają:)

Chlorze ze slumsow na dolnej, jest w waszej grupie (marzacych o sredniej krajowej) jest jeden wspolny mianownik. Wszyscy jestescie bardzo madrzy i bardzo biedni.
To powinno dawac do myslenia.

>Skydiver że też chce Ci się kopać z koniem?

No właśnie nie chce mi się, bo widzę, że mam do czynienia z głupkiem.

>Ludzie (także fachowcy, epidemiolodzy, nie tylko komentatorzy bez wiedzy) zabili ją śmiechem,

Tak, w większości to jest rechot bezzębnych dumnych obywateli nieskalanych myśleniem. PiSlemingi łykają każdą bzdurę, którą poda im reżim na tacy w postaci zmielonej, zwymiotowanej i skomentowanej papki. Nic, tylko oglądać TVP i przyjmować jak swoje.
Jak wiadomo, kraje takie jak Norwegia, czy Islandia popełniły wiele błędów, jedynie Polska ma to szczęście, ze żadzą nami światli ludzie.
Oglądając TVP można nabrać wrażenia, że cały świat patrzy z podziwem na Polskę.

>odium wyjścia na i**otkę
Na twoim miejscu bardziej bym się przejmował tym, że to ty wychodzisz na i**otę.

Skydiver że też chce Ci się kopać z koniem?

Ani ja, ani ty, ani nawet twój oficer prowadzący, nie jesteśmy wróżkami. Ba! Nawet nie mamy wystarczającej wiedzy w czasie rzeczywistym. Nikt jej nie ma. Poważni wirusolodzy spierają się o modele rozwoju epidemii w zależności od podjętych działań.
Za parę lat, z perspektywy historycznej, mając wszelkie dane, będzie wielu "mądrych po szkodzie". Ale nie sądzę, aby nawet wówczas nauka doszła do jakiegoś pewnika. Raczej będzie to przybliżony model postępowania optymalnego w tej konkretnej epidemii.
Który to model będzie se można wsadzic głęboko w sytuacji kolejnej epidemii, która będzie charakteryzowała się inną specyfiką. Będzie on jedynie jakąś (mniej lub bardziej przydatną) wskazówką.
Póki co, działania rządu (do których mam bardzo wiele zastrzeżeń) wydają się w miarę dobrą drogą. "Po owocach ich poznacie" a tymi są zgony. Na razie kilkanaście. Pewnie będzie kilkaset w perspektywie miesiaca-dwóch. Potem dynamika przestanie narastać i się ustabilizuje, tak jak przy zwykłej grypie.
Ile zgonów byłoby mniej, gdyby robiono masowe testy, o co jojczysz?
Jak pisałem - testy nikogo nie leczą. Sam przyznałeś, że izolacja powoduje spłaszczenie tempa zakażeń, o co głównie chodzi. A czy zastosowane środki są adekwatne, oceni historia.
Walisz w rząd na oślep, jak zwykle robi to opozycja totalna. I jak zwykle jest to przeciwskuteczne. Nawet Kidawa wycofała się z głupiego występu o 100% testów w społeczeństwie, Ludzie (także fachowcy, epidemiolodzy, nie tylko komentatorzy bez wiedzy) zabili ją śmiechem, ale odium wyjścia na i**otkę w oczach społeczeństwa pozostało.

@forumowykretynek

Widzę, że jednak nie udajesz głupiego.

Odporność stadna po przejściu koronawirusa powstaje tak czy inaczej, czy się izoluje, czy nie.
Jedyną różnice stanowi czas nabycia przez stado tej odporności.
Boris Johnson miał taki pomysł, aby się nie izolować i pozarażać i wytworzyć szybko ten punkt odporności.
Zaraz potem dodał, że należy się pożegnać z bliskimi, którzy tego nie przeżyją. Szybko się z tego wycofał.

Epidemię bez separowania przechodzi się szybko z dużą liczbą ofiar, bo system nie przyjmie tylu chorych i ludzie umierają z braku pomocy. Przechodzą ją właśnie Włochy. Takim zbiorowym zakażeniem był mecz LM Atalanta-Valencia z udziałem 40.000 osób. Dziś w Bergamo jest ognisko epidemii.

Epidemię z separowaniem przechodzi się pod kontrolą, tzn. posiada się dokładne dane o liczbie chorych i tak dobiera się działania, aby ludzie chorzy byli obsłużeni przez system opieki zdrowotnej.

> Informacja o liczbie zakażonych daje możliwość skutecznego oddzielania osób zakażonych od zdrowych

Jop. Masz np. info, że 80% personelu medycznego jest nosicielami Cov (choć nie ma objawów).
Co robisz? Zamykasz szpitale i gasisz światło?

> po przekroczeniu masy krytycznej tworzy się tzw. odporność stadna, tzn. jeżeli duża część społeczeństwa miała styczność z wirusem to w pewnym momencie nie ma on już kogo zarażać i epidemia się nie rozwija

Właśnie wskazałeś argument przeciwny własnej wcześniejszej tezie.
Kiedy wcześniej wytworzy się odporność stadna? Gdy będzie się izolować każdego ze stwierdzonym zakażeniem (ale bez objawów) czy jeśli tego się nie zrobi?

Piękny strzał w stopę! ;]

Informacja o liczbie zakażonych daje możliwość skutecznego oddzielania osób zakażonych od zdrowych.
Jeżeli osoba chora bez objawów normalnie chodzi do pracy, to znaczy, że może w sposób nieświadomy zarażać innych, którzy mogą ja przechodzić już objawowo, a w efekcie umrzeć.
Jeżeli osoba chora bez objawów robi test i jest on pozytywny, to się ją izoluje od zdrowych i już masz jednego roznosiciela mniej.

>Prędzej czy później prawie każdy się zetknie z wirusem.
To prawda. Chodzi w tym wszystkim o to, aby tak wydłużyć czas trwania epidemii, aby liczba zakażonych w szczycie epidemii nie przekroczyła chłonności systemu opieki zdrowotnej.
Poza tym po przekroczeniu masy krytycznej tworzy się tzw. odporność stadna, tzn. jeżeli duża część społeczeństwa miała styczność z wirusem to w pewnym momencie nie ma on już kogo zarażać i epidemia się nie rozwija.

U nas nie robi się testów, nikt nie wie czy chorych jest 1.000 czy 20.000. Ludzie chodzą do pracy i wzajemnie się zarażają.
Zamiast testów próbuje się ludziom zakazać chodzić w grupach. jest to mało skuteczne, bo zakłady pracy zwykle są wiecej niż 2-osobowe.

Idziemy w kierunku włosko-hiszpańskim.

A co ci daje informacja o liczbie zarażonych?
Może ich być w Polsce np. milion. Albo dziesięć. A jak nie ma tyle, to będzie. Prędzej czy później prawie każdy się zetknie z wirusem. Nie ma sie co łudzić w tej materii. Chodzi o to, aby nastąpiło to później, wówczas jest większa szansa, że służba zdrowia sie nie zatka jak we Włoszech i ten mały odsetek, który przechodzi COVID ciężko, będzie miał szanse na ratunek.

> nosiciel może przechodzić chorobę bezobjawowo i sposób niezamierzony może zarażać wszystkich dookoła.

Zgadza się. Jedynie inaczej rozumiem grupę ryzyka, o czym poniżej.

> Tak więc jedynym sposobem walki z tak zarażliwym wirusem jest umożliwienie dostęp do testów

Bzdura.
Po pierwsze: nie jest to jedyny sposób. Jest jeszcze maksymalna izolacja całego społeczeństwa, co właśnie się odbywa.
Po drugie: jak już pisałem, nawet przebadanie 100% społeczeństwa niczego szczególnie nie zmieni.
Trzeba by robić badania codziennie. Nie ma gwarancji, że osoba "zdrowa" w danym momencie nie stanie się nosicielem za dzień czy dwa.
Dodatkowo, przy szybkich testach immunologicznych (badających przeciwciała), wynik może być w dodatku przez pierwsze dni od zarażenia fałszywie negatywny. Osoba z wynikiem negatywnym mogłaby być znacznie mniej ostrożna, z opłakanym skutkiem dla reszty społeczeństwa.
Dlatego sensowniej jest robić testy osobom, które rzeczwyiście (a nie tylko potencjalnie) miały kontakt z osobami zarażonymi, lub już wykazują poważniejsze objawy chorobowe. I te osoby nazywam "grupą ryzyka". W razie pozytywnego wyniku są one objęte ściślejszą izolacją (nie mogą wychodzić w ogóle z domu czy innego miejsca odosobnienia). Do szpitali trafiają wyłącznie ludzie z zagrożeniem życia.

Masowe testy wykazałyby, że osób zarażonych jest znacznie więcej. I co z tego? Olbrzymia większość i tak przechodzi COVID-19 bezobjawowo, albo jak zwykła grypę. Nic w procedurach medycznych i tak by się nie zmieniło.
Owszem. Osoby przechodzące bezobjawowo, mogą być żródłem zakażenia. Ale tego się nie uniknie. Nie zatrzymasz w miejscu całego Państwa. Muszą działać sklepy, służby ratunkowe itd. Kluczowa jest ostrożność. Wirus szkodzi najbardziej osobom starszym i schorowanym - a te mogą i powinny stosować ścisłe reżimy kwarantanny, dla własnego bezpieczeństwa.

@forumowy kretynek
>Zagadka matematyczna: w którym kraju, wg powyższych danych, opieka medyczna działa sprawniej? ;>

Norwegia - 5 mln mieszkańców, 61 tysięcy testów
Polska - 38 mln mieszkańców, 23 tysiące testów

Gdzie mają więcej laboratoriów do badania ? Gdzie opieka działa sprawniej ? Który kraj ma pełniejszy obraz epidemii ?

W Norwegii przypada 12.200 testów na 1 mln mieszkańców, a w Polsce 605.
Co oznacza, że Norwegia przebadała 20 razy więcej obywateli.
Tak więc w porównywalnych warunkach w PL może być nie 1.000 a 20.000 zarażonych, którzy nawet nie mają możliwości sprawdzenia, czy nie roznoszą choroby.

> Brawo outlander za myślenie.

Raczej z tym słabo - przynajmniej w obszarze podstawowych działań matematycznych.

"Norwegia 5 mln mieszkańców (..) 14 zmarło
Polska 38 mln (..) 14 zmarło"

Zagadka matematyczna: w którym kraju, wg powyższych danych, opieka medyczna działa sprawniej? ;>

Brawo outlander za myślenie.
Niestety, testy nie są wykonywane w odpowiedniej ilości, która dałaby możliwość oceny sytuacji, mimo zaleceń ze strony WHO.

Państwo pod przywództwem obecnie rządzących nie dysponuje kadrami wyposażonymi w mechnizm intelektualny. Poza tym pieniądze zostały rozdane przechodniom na łapówki polityczne typu 500plus i nie wiadomo co tam jeszcze.

Taki np. Pan Szumowski stawia znak równości pomiędzy tesem na koronowirusa ze wskazaniami do operacji wyrostka. Cytat : Jeżeli mamy wskazania do operacji wyrostka, to ją wykonujemy; jeśli nie mamy wskazań to jej nie wykonujemy. Tak samo z testami.

https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,159116,25795884,liczba-testow-na-koronawirusa-w-roznych-krajach.html?disableRedirects=true

@sadyl aka @forumowykretynek
Określenie grupy ryzyka jest bezprzedmiotowe, bo nosiciel może przechodzić chorobę bezobjawowo i sposób niezamierzony może zarażać wszystkich dookoła. Tak więc jedynym sposobem walki z tak zarażliwym wirusem jest umożliwienie dostęp do testów

@krzyż
Płyta ci się zacięła. Nie widzę w wypowiedzi outlandera ani grama nienawiści.

" Tak trudno to skumać?"

Niektórym trudno bo są zbyt tępi, innym bo są zbyt zaślepieni w swej nienawiści i to zawęża im światopogląd.

A ile osób zarażonych zostało wyleczonych testem?
To nie jest test ciążowy, że wystarczy na papierek nasikać. Moce przerobowe laboratoriów są ograniczone. Wykonywanie zbędnych (z punktu medycznego) testów, ograniczyłoby dostęp do nich dla osób z grup ryzyka. Tak trudno to skumać?

Norwegia 5 mln mieszkańców, 3 tys chorych, 14 zmarło.zrobiono 70 tys testów. Polska 38 mln. 1050 chorych 14 zmarło testów zrobiono???? teraz jak to przeliczyć to powinniśmy mieć około 200 tyś zrobionych testów, a to by pokazało ilu mamy chorych.