Aborcja w przypadku wady dziecka

bo chyba tez trzeba rozgraniczyc co oznacza chore dziecko. dlugo o tym sama myslalam bo mam tyle lat ze moge sie obawiac chorob genetycznych. mieszkam w UK, wszyscy sie dziwia ze sie stresuje bo przeciez moge usunac jak cos bedzie nie tak (tu do 24tyg). doszlam do wniosku ze nie usune jezeli cos bedzie nie tak. ale musze przyznac ze dalo mi do myslenia bo zawsze jak rozwazalam to myslalam o wadach z rodzaju zespolu Downa, a nie o takich ktore powoduja wielkie cierpienie dziecka i wlasciwie teraz nie wiem. wady z ktorymi dziecko moze zyc i cieszyc sie zyciem - nie usunelabym, w UK wystarczajaca "wada" do podstaw do usuniecie jest zajecza warga, wiec wogle dla mnie nieowybrazalne. ciezki temat, jestem przeciw dla wlasnej wygody, moja dobrze rozwijajaca sie coreczka, przez zaniedbanie lekarzy przy porodzie, trafila na 10 dni na intensywna terapie gdzie probowano dojsc dlaczego stracila wszystkie odruchy,przez te 10 dni rozwijano przed nami wizje roznych chorob, przez zespol Downa, inne trisomie, potem szly choroby metaboliczne, porazenie mozgowe i tak przez ponad tydzien. w tym czasie my musielismy sie pozegnac z wizja jaka stworzylismy pieknego zdrowego dziecka, a zaczac sie oswajac z tym ze nasze dzeicko bedzie niepelnosprawne i nasza przyszlosc inna niz sobie zaplanowalismy i pamietam jak siedzialam przy niej i bylam przerazona jak to bedzie, czy dam rade ale ani na chwile nie zakwestionowalam tego ze jestem najszczesliwsza osoba ze ja urodzilam i nie chcialabym zeby jej nie bylo. nasza historia ma szczesliwe zakonczenie, mojemu dziecku po tych 10 dniach odruchy wrocily, jest zdrowym dzieckiem (ma lekko obnizone napiecie miesniowe - pozostalosc po porodzie i prawdopodobnie lekkim niedotelnieniu). po tym doswiadczeniu wiem ze nie usunelabym ciazy, aczkolwiek musze sobie poukladac sprawe chorob ktore przynosza duzo cierpienia. dobrym przykladem jest Laura i jej mama, ktora prowadzi blog kochamlaure, jak poczytac od poczatku, ile to dziecko musialo przejsc i nacierpiec sie, a popatrzy sie na wpisy z teraz, to az trudno uwierzyc ze to to samo dziecko i jednak moze relatywnie normalnie zyc i sie rozwijac, pomimo ze na to nic nie wskazywalo przez pierwsze pare miesiecy

Teorie, teorie, teorie.
Po pierwsze faceci nie wiem co mają tu do "mądrowania".
Nie jestem zwolenniczką aborcji w stylu "bo mi się tak podoba" jednak narzucanie kobiecie aby urodziła dziecko chore, ryzykowala swoim życiem i zdrowiem bądź musiała urodzić dziecko mimo, że jest to ciąża wynikająca z przestępstwa jest bezczelnością.
Często ludzie przechodzą dramaty, muszą wybierać mniejsze zło.
Tak samo oczekiwanie, że kobieta ma być inkubatorem bo komuś się tak podoba jest żenujące. Jak często kobiety, które uległy brutalnym, zbiorowym gwaltom mają naszą pomoc? Muszą radzić sobie same, a tu nagle zjawia się jeden lub druga i mówią musisz urodzić. Co tam Twoja psychika, co tam Twoje ciało, co tam Twoje życie. Musisz i tyle... A jej oprawcy chodzą po ulicach bardzo często. Czemu ich się nie gnębi, że skrzywdzili. Nie, lepiej ofierze dowalić.
Tak samo chore dzieci lub matki, które mogą stracić zdrowie. Każdy mądry ale po fakcie takie osoby muszą radzić sobie same lub są wytykane palcami.
A co do adopcji i domów dziecka - myslicie, że jest to takie piękne i fajne? Jest to kraina mlekiem i miodem płynąca? Cóż za brak wiedzy.
Faktem jest, że faceci najczęsciej się ulatniają gdy dziecko rodzi się chore i będzie żyć tak naprawdę życiem wegetatywnym. A kobieta lub rodzina (jeśli któryś z partnerów nie odejdzie) będą pozostawieni sami sobie.
Ile jest przypadków gdzie dziecko i tak umrze i to w męczarniach plus ciąża zagraża matce. Wielka tragedia dla rodzin. Mają wybór: ryzykują życiem plus męczarnią dla dziecka lub dokonują aborcji i mogą po pewnym czasie dać kolejne życie. ich życie, ich decyzja. I moim zdaniem mniejsze zło.
Łatwo się mądrować gdy nie jest się w tak trudnej sytuacji.
Sęk w tym, że więszkość się mądruje i ocenia, a gdy przyjdzie co do czego to odwracają głowę i mają w d*pie dzieci już narodzone i cierpienia kobiet lub/i rodzin.

Tamara prawda jest taka ze nikt za Ciebie nie zdecyduje chociazbys poznala tysiace opinii...

moge tylko powiedziec ze jakis czas temu dosc dawno widzialam program o polce mieszkajacej w stanach ktora nie majac rak zostala mama, bylam w szoku,radzi sobie swietnie.
MOIM ZDANIEM gdyby jej matka nie zdecydowalaby sie jej urodzic duzoby stracila.Nawet nie mialaby szansy sie o tym przekonac.Normalna mama, wspaniala osoba z tym ze bez konczyn gornych i do tego KIEROWALA SAMOCHODEM.SZOK i podziw:O)

Jeżeli ciąża jest wynikiem gwałtu, zagraża życiu i zdrowiu matki, moim zdaniem kobieta ma prawo do aborcji. Jeżeli w pierwszych tygodniach ciąży stwierdzono by, że dziecko będzie znacznie lub głęboko upośledzone, nie wahałabym się poddać aborcji. Po śmierci rodziców lub matki/czasem ojciec takiego dziecka odchodzi/ dziecko zostałoby samo, w ośrodku opiekuńczym, być może poniewierane przez innych. Nie chciałabym, aby cierpiało. Ktoś przytoczył argument, że niektórzy adoptują takie dzieci. Czy userka, która to napisała widziała kiedyś ośrodek opiekuńczy dla dzieci, które nie miały szczęścia być adoptowane? Ja widziałam. Wyszłam stamtąd roztrzęsiona.
Nigdy w życiu nie usunęłam ciąży. Jestem zwolenniczką antykoncepcji.
Moim zdaniem, nikt nie ma prawa zmuszać kobiety do urodzenia dziecka. Cała nagonka na aborcję zaczęła się od niejakiego Waleriana Piotrowskiego - dziadygi, który chyba nie miał nic innego do roboty. Podchwycił to ZCHN i się zaczęło. A wiecie jaki był projekt: całkowity zakaz aborcji! Uważam, że szczególnie politycy powinni trzymać swoje obleśne łapska od brzuchów kobiet. Przymus rodzenia to potraktowanie kobiety jak inkubatora. Jestem natomiast przeciwniczką aborcji dla głupich bab, które nie stosują antykoncepcji. Słyszałam takie stwierdzenie, że babsko bez mózgu chyba woli raz na rok się wyskrobać, bo to mniejszy grzech niż regularne branie pigułek lub stosowanie gumek. Dużą winę ponosi kler, rozpowszechniając bzdury, że pigułki antykoncepcyjne powodują poronienie i bezpłodność oraz wbijając niedouczonym narzeczonym do głów tzw. kalendarzyk małżeński i metodę termiczną. Niewiele osób wie, że Jan XXIII był bardzo pozytywnie nastawiony do pigułki. Zmarło mu się, biedaczynie, a Paweł VI powiedział "nie". I mamy tego skutki.

A ja bymchciała zeby ci co tak zaciekle odmawiają innym prawa wyboru, pochwalili sie jak w ciagu ostatnich 5 lat np pomogli matkom ktore wychowują w cieżkich warunkach chore, kalekie i niedorozwinięte dziecko.

Opinia a potem przykład co sie zrobiło dla takiej osoby.
Ja nic nie zrobiłam bo siedze głownie w pracy i nie odmawiam prawa wyboru.

hmm.. Ja pozostaję jednak bezstronna. Niech każdy ma wybór i niech każdy ze swoim wyborem i piętnem swoich decyzji żyje.

Aczkolwiek:

Maua Mama (i te które jej tak ochoczo przyklaskują):

Powiedz mi co w takim razie powstaje w momencie zapłodnienia jak nie człowiek? Pies?

I jeszcze jedno droga Pani odsyłająca do 4 klasy szkoły podstawowej. Chyba sama zapomniałaś co było na biologi, bo rozwój układu nerwowego zaczyna się bardzo wcześnie. Już w 13. DNIU ciąży widoczne są zawiązki tego układu, a w 20. dniu zostają uformowane zawiązki mózgu i rdzenia kręgowego. Gdy zarodek ma 10 mm długości (około 4. tygodnia), można zaobserwować u niego elementy komórkowe OUN4. W 33. dniu zaczyna się formować kora mózgowa, a w dwa dni później widocznych jest 5 pęcherzyków mózgowych. W 7. tygodniu konfiguracja mózgu dziecka jest podobna do mózgu człowieka dorosłego - mózg wysyła impulsy, które koordynują funkcje niektórych organów. Wtedy też tworzą się pierwsze synapsy w mózgu5. W 41. dniu zaobserwowano odruchy nerwowe, a w 43. dniu J. Still zanotował pierwsze fale mózgowe (1969)6 i stwierdził, że od tej chwili można mówić o pierwotnym doświadczeniu świadomości.

To że myślicie że wiecie dużo nie znaczy że jesteście mądre.

Bimka, zupełnie bez sensu atakujesz?
Wiem jaki jest rozwój uk nerwowego. To wszystko jest fazą wczesnego rozwoju i nie znaczy, że jest "czynne"w sposób jaki opisała X (nie pamiętam nicku) . Tak jak np. płuca. Co z tego, że są jeśli zbyt wczesny poród nie oznacza, że będą działały poprawnie.
Co powstaje po zapłodnieniu? Zlepek komórek, zarodek. Do człowieka jest jeszcze daleko. Dziecko w swoim znaczeniu powstaje w naszej głowie - Tak, w mojej głowie też powstało dziecko jak tylko się dowiedziałam, że jestem w ciąży. Nie bez przyczyny medycznym określeniem jest "płód".
Co do świadomości - wielu mądrzejszych stwierdziło, że do póki sam zainteresowany nie stwierdził, że był świadomy to tym bardziej my tego nie możemy powiedzieć.
Zaraz znów posypie się lawina czepialskich do moich metafor. Dlatego dla mnie dyskusja jest zakończona. Mam wolną wolę i cenie to w swoim życiu. Amen.

Dziewczyny co wy wiecie o dzieciach niepełnosprawnych,powinni sie wypowiadac rodzice którzy je maja mam synka ze znacznym stopniem i nie wyobrazam sobie zycia bez niego kazdego dnia budzi mnie usmiechem siła walki przychodzi sama nigdy w zyciu bym go nie usuneła kazde dziecko ma prawo zyc rodzice dzieci niepełnosprawnycch doceniaja kazdy drobny postęp u dziecka ciesza sie z wszystkiego a zdrowych tylko marzekaja bo broi bo to bo tamto

lepiej penisa z jądrami obetnij mężulkowi niż miałabys zabic nienarodzone dziecko.

usunięcie jajników terz jest możliwe wiec po co masz sie trudzic i mordowac dzieci

do tego logika każe zadać pytanie : co z dziećmi bez wad urodzonymi przedwcześnie? Takimi 24-34 tydzień ciąży? Nie powinno ich się ratować ? Kij ma dwa końce. Aborcji mówię NIE!

Dlaczego uważasz, że tylko rodzice dzieci niepełnosprawnych mogą się wypowiadać na ten temat? Pomijasz innych krewnych tych dzieci, personel medyczny, opiekunów i osoby, które kiedykolwiek mogą mieć dzieci. Dlaczego zabraniasz innym decydować o swojej zdolności wydawania na świat potomstwa? To, że podjęłaś się wychowania chorego dziecka jest bardzo szlachetne i godne podziwu, ale nie wolno mierzyć innych swoją miarą. Krzykaczy o prawo do życia każdego płodu jest wielu, tylko jak trzeba takiej matce pomóc, to jakoś wszyscy nabierają wody w usta. Co oferuje państwo, gdzie na wiele ustaw mają wpływ wartości chrześcijańskie i księża, którzy powinni żyć w celibacie/ha,ha,ha/? Sama wiesz, ile wynosi zasiłek pielęgnacyjny i jak ciężko jest uzyskać jakąkolwiek dodatkową pomoc. Uwzględnij fakt, że są matki, które nie będą w stanie przyjąć na siebie takiego obowiązku z różnych powodów. Nie wolno , do diabła, decydować za kogoś.

Słyszycie ten chlupot? To poziom dyskusji spadł poniżej dna..

Ja uważam że to jest bardzo ciężki temat i ewentualna decyzja należy do rodziców poczętego dzidziusia
Ja osobiście nie usunełabym ciąży w przypdaku gdyby okazało się że dzidziuś ma zespół Downa i inne tego typu schorzenia
gdybym wiedziała że moje dziecko bardzo będzie się męczyło cierpiało to pozwoliłabym mu odejść ... :(
Natomiast mam pare koleżanek które z takich bądź innych powodów przerwały ciąże ani nie pochwalam ani nie potępam uważam że to decyzja rodziców i nic nam do tego To sumienie rodziców jest istotne ,
aborcje były są i będą
uważam że lepiej w odpowiednich warunkach niż byle gdzie i jak ...
i Proszę nie popadać ze skrajności w skrajność nie mówie tu o kobietach które usuwają ciąże dla kaprysu 4 razy do roku ...

mam nadzieje że ani ja ani moja córka nie będzie musiała nigdy podjąc takiej decyzji a jeśli to NIGDY NIE ZMUSZĘ jej do urodzenia dziecka z znaczącymi wadami bądź nie daj .. w wyniku gwałtu a tym bardziej gdy jej życie będzie zagrożone

a na koniec taka myśl
co jest gorsze
usunięcie ciąży w której wiemy że mamy do czynienia ze znaczynymi uszkodzeniami płodu
czy tolerowanie palenia papierosów przez matkę w ciąży picie alkoholu jazda na rolkach w 6 msc ciąży a w końcu po porodzie głodzenie dziecka kneblowanie pieluszka w łożeczku zamykanie w łazience bo płacze bicie gdy nie chcący wyleje soczek katowanie za dziurke w spodniach szarpanie za rączkę bo nam sie spieszy ...
na to dajemy przyzwolenie płacze za ścianą nas nie wzruszają dopiero gdy mamy tragedie takie jak w sosnowcu wtedy widzieliśmy słyszelismy itp

Niech pierwsza rzuci kamieniem ....
Mierzmy siły na zamiary

Mi się wydaje, że część ludzi nie potrafi lub nie chce zrozumieć, że piszemy o przypadkach, które nie mają szans na przeżycie, a jeśli nawet to życie w cierpieniu.
Zespół Downa to jest niepełnosprawność, ale na tyle w tych czasach można ją poskromić, że i dziecko będzie szczęśliwe i rodzic.
Nie mówmy też o zajęczej wardze, czy dziecku bez rączki, czy nóżki.

Ale już wspomniany wyżej np. Zespół Edwardsa to schorzenie, które nie daje dziecku szans na przeżycie.

Mierzmy siły na zamiary-znam kilka sposobów na zabezpieczenie się przed niechcianą ciążą,naprawdę.To nie jest takie trudne.

Wypowiedziałam się już w tym wątku tak jak mi się wydawało, że postąpię. Ale jakoś ciągle was podczytuję, myślę o tym.
Przyznaję, że to czysta teoria (na szczęście) i jestem daleka od przekonywania innych by decyzję podejmowali tak samo jak ja. No i myślę, że np zespół Edwardsa to ma różne postaci jedne dzieci żyją dłużej inne krócej, jedne mają więcej wad inne mniej. Myślę teraz o tym i nie wiem czy przerwanie ciąży w tym przypadku daje matce ulgę. Tak samo opłakuje śmierć dziecka i samodzielne wybranie daty tej śmierci chyba nie przynosi ulgi. Myślę na podstawie też kilku historii rodziców owych dzieci które przeczytałam że chyba lepiej, zrobić wszystko co możliwe i w ten sposób pożegnać dziecko. Zobaczyć je nacieszyć się tymi godzinami, dniami czy nawet miesiącami które będzie z nimi. Mieć wspomnienia, grób, zdjęcia. W internecie są opisane przez rodziców historie i żadna z kobiet nie żałowała, ze urodziła i pożegnała w ten sposób dziecko. Jednak nie każda kobieta poradzi sobie psychicznie z trudem takiej ciązy która wiadomo, że zmierza do śmierci, do porodu dziecka które już w chwili narodzin umiera. Ja myślę ( nie wiem) że łatwiej by mi było urodzić i się pożegnać.
Ale to o konkretnym przypadku zespołu Edwardsa.

Myśląc i teoretyzując dalej myślę, że już np małogłowie itp gdy dziecko rodzi się bez kontaktu, całe życie jest zależne a jednak żyje w cierpieniu latami to mogłabym dopuścić taką możliwość do głowy. Jest tyle strasznych zmian, chorób...I jeśli tylko mój mąż by również był tego zdania mogłabym się zdecydować na przerwanie takiej ciąży. Bo mimo wszystko uważam, że mężczyźni też mają tu prawo głosu.

Gwałt. No właśnie nie wiem jak to jest. Czy kobiety po gwałcie nie mogą zostać w szpitalu np zabezpieczone tabletką 72 po? Ale tu się więcej nie wypowiem bo nie znam tematu. Zawsze tylko przychodzi mi na myśl ta tabletka, bo po co kobieta ma później jeszcze przechodzić przez traume aborcji?

Wszelkie wady typu zespół Downa, lekkie upośledzenia nie skazujące mojego dziecka na cierpienie urodziłabym.
Mam nadzieję, że napisanie tych moich myśli ulży mi i przestane wałkować w głowie ten temat.

Zgadzam się z tobą tinkerbell z tym ,że taki np.Zespół Downa jest uważany przez lekarzy położników już za ciężką nieodwracalną wadę -takie dzieci są zostawiane już w szpitalu na potęgę i to nawet przez osoby dobrze sytuowane bo np."nie pasują do wizerunku rodziny" cyt. z jednego z przeczytanych przezemnie artykółów w GW, dzisiaj nawet słyszałam w tv wypowiedź ,że nawet dzieci , które wymagają żywienia poza jelitowego są problemem dla wielu rodzin i są zostawiane w ośrodkach opieki ale może tu już zadanie dla państwa ,żeby zajmowało się takimi dziećmi skoro ich matki i ojcowie nie czują się na siłach-ciężki temat.

pomimo ze uwazam ze sprawa aborcji powinna byc regulowana sumieniem a nie prawnie, fakt jest ze w Polsce ludzie maja ta poprzeczke wyzej, co jest powodem do usuniecia a co nie. oczywiscie jest to indywidualna sprawa ale nawet tu z tych wypowiedzi nasuwa sie taki wniosek. musze przyznac ze ciezko mi jak tu slysze ze ktos usunal bo mialo zajecza warge, zespol Downa czy bylo nie tej plci. po prostu nie pasuje do idealnej rodziny i nie mozna sie chwalic. tylko czy aborcja jest latwym wysciem z sytuacji. jest przedstawiana w ten sposob ale chyba nie jest.

Dzieci z zespołem downa sa naprawde bardzo mądre i zal mi rodzicow ktorzy usowaja takie ciaze po za tym wszystkie chore dzieci to słodziaki bywam w osrodkach gdzie takie dzieci przebywaja i widac ich codzienna ciezka prace z postępami.To fakt nasze panstwo rodzicom dzieci niepełnosprawnych guano pomaga zasilek 520 zl co to jest jak godz rehabilitacji kosztuje 70 zł sami powinni utrzymac sie za taka sume znam rodziny ktore maja po 2 dzieci niepełnosprawnych np blizniakow a zasilek jeden

@ Lidka: obyś nigdy nie poczuła, co znaczy pogrzebać własne Dziecko. Mój Synek odszedł. Dalszy komentarz jest zbyteczny.