Do tych co wiarę tracą i drogę gubią

to że potrzebujesz Boga to nie znaczy że on istnieje. Znaczy tylko tyle, że go potrzebujesz i że wolisz wierzyć, bo tak Ci lepiej na świecie.

Chrześcijaństwo miało mnóstwo wypaczeń przez wieki ale z przekory przypomnę kilka pozytywnych punktów:

- świat antyczny oparty był na pracy niewolniczej, system etyki chrześcijaństwa to zanegował. ( np. w cesarstwie rzymskim z praw i bogactw korzystało jedynie 5 % ludności).
- rzymsko grecki świat przedchrześcijański nieśmiertelność dawał tylko bogom. mistyka chrześcijańska każdemu przeciętniakowi dała nieśmiertelność duszy.
- chrześcijaństwo w dłuższej perspektywie stało się podwalinami kapitalizmu i myśleniu wolnorynkowemu ( Max Webber, „Etyka protestancka a duch kapitalizmu”)
- Warto zwrócić uwagę że w chrześcijaństwie jako jedynej religii pozycja kobiety dorównała mężczyźnie ( pod red. Ch. Ockernet, „Czarna księga kobiet”)
- Chrześcijaństwo stawia na indywidualizm i wolną wolę „ wybierz” w przeciwieństwie do islamu która jest religią czysto prawodawczą „ podporządkuj się” lub hinduizm ( rozpłynięcie świadomości w nirwanie, rezygnacja z JA) albo konfucjanizm( „nienawidzę cię ale szanuje bo jesteś silniejszy”).
- Chrześcijaństwo od zawsze głosiło obronę słabszego –ma to silne odzwierciedlenie w obecnym myśleniu o społeczeństwie – zasiłki, publiczna służba zdrowia, organizacje dobra publicznego itd.

Myślę że na chrześcijaństwo należy spojrzeć z szerszej perspektywy nie zaś jedynie wielu dzisiejszych wypaczeń kleru. Tu jednak przypomnę że gdyby nie instytucja watykanu chrześcijaństwo rozbiło by się na kilkaset nurtów. Tak sytuacja spotkała islam gdzie urząd kalifa jako zwierzchnika wszystkich wyznawców Allacha upadł pod najazdem Mongołów w XIII wieku, co dziś powoduje że każdy islam interpretować może dowolnie tak jak np. fundamentaliści islamscy – żaden poważnych islamskich myślicieli nie może im powiedzieć ze głoszą herezję.
Zapytajcie się o co na samym początku modlitwy proszą boga polscy Tatarzy – o przywrócenie instytucji kalifa jako odpowiednika chrześcijańskiego Watykanu.

Daje do myślenia ha? ;))))

Tak, chrześcijaństwo jest "cieplejsze" niż wiele innych religii, oferuje miłość, przebaczenie zbawienie, nadzieję, otuchę... wychodzi naprzeciw wielu bardzo podstawowym potrzebom. Być może dlatego jest tak trwałe.

ale ja nie neguję chrześcijaństwa ani kościoła to wolny świat
stawiacie tą wiarę jako lepszą od islamu czy hinduizmu -wasza wola
ich też nie neguję
tyle że
wymiana handlowa jako podwaliny kapitalizmu funkcjonowała przed rzymem
zwróćcie uwagę jak bardzo nasza religia sprzed 966 ceniła rolę kobiet w ówczesnym świecie-bogiń było tyle co bogów bądź ich wcieleń
nie było niewolnictwa
a szacunek zdobywał ten który zajmował sie słabszymi a nie silniejszy
tylko madrzęjszy
ja wam poddaję to tylko jako alternatywę do dyskusji
a wy cały czas prowadzicie tu jakąś politykę misyjną pt.
chrzścijaństwo jest lepsze bo.........
przypominam wam ja'innowierca' że jezus burzył świątynie
macie się modlić do boga ,który to jest wszędzie
w lesie,wodzie.niebie i ziemi
i w ludziach
sam tak mówił
tyko ludzie gupie i sie nie słuchajo

@mmmmmmmmmmm - jesteś innowiercą, czy ateistą?

mmm jest neopoganinem, zwolennikiem religii naturalnej, pierwotnej, totemicznej.

okres przed 966 rokiem zamyka się w cezurze średniowiecza czyli feudalizmu a wiec oligarchicznej władzy niewielkiej elity. Feudalizm. zbudowany został na posiadaniu ziemi, wojnie o nią i przymuszaniu 90% ludności do pracy na niej.

Kapitalizm jest ideą sztucznie wykreowaną przez myśl człowieka i zasady etyczne, gdzie każdy ma szanse odnieść sukces w tym jest równy, wolny.

W starożytnym Rzymie nie było tego typu myślenia podobnie jak w całym okresie starożytności bowiem handel i dobra ziemskie kontrolowała elita cesarska wsparta o namiestników prowincji, udzielających koncesji. Państwo należało do elity wojskowej

Rozumiem twój punkt widzenia przywołujący przedneolityczny mit człowieczego raju utraconego - faktycznie np wielu archeologów uważa że przed neolitem a wiec przed powstaniem miast i zorganizowanego rolnictwa z podziałem na wojowników i rolników ludzie byli szczęśliwsi jako wolne grupy łowiecko - zbierackie.

Społeczeństwa starożytne od neolitu i feudalne byłe niezwykle okrutne i bezkompromisowe - ich strukturę etyczną tworzyła realna wojna. Chrześcijaństwo w założeniu walkę zamieniło na umowę społeczną - stąd mógł powstać kapitalizm, trójpodział władzy i system swobód osobistych.

Nikt nie wywyższa religii katolickiej a jedynie podaje racjonalne fakty poparte klasyczną literaturą. Polecam ci wspomnianego wcześniej Maxa Webera (o związkach religii z kapitalizmem) oraz M. Eliade
" sacrum a profanum" o typach myślenia religijnego. Bardzo fajne książki.

Taaaa...jak trwoga, to do Boga. Mam dziwne wrażenie od jakiegoś czasu, że dopiero, kiedy dopada ludzi jakiś kryzys, choroba, starość, wtedy usilnie chcą się wkupić w łaski tego " Najwyższego" i raptem stają się bardziej święci od Niego. Widać to w kościołach...większość starych, schorowanych ludzi, klepiących różaniec. Cała reszta przychodzi na plotki, by potem obsmarowywać sąsiadów. I co to ma wspólnego z wiarą? Ja wierzę, że jest jakaś siła nad nami, każdy niech sobie nazywa ją po swojemu, bo tak naprawdę nikt nie jest w stanie udowodnić, że to Bóg, że istnieje niebo i piekło, że będzie jakiś Sąd Ostateczny.
Literatura ma to do siebie, że każdy, kto tworzy dzieła, ma swój punkt widzenia.
Ale , jak widzę, na wszelki wypadek lepiej się nawracać.

http://www.youtube.com/watch?v=7tiKM4fxY1U&feature=related
polecam
wstrzymałbym się jednak od nazywania czegokolwiek na podstawie wniosków wyciągniętych z forum
jestem kim chce nikt mi nie zabroni
jestem ochrzczony,ochrzciłem swoje dzieci
podejrzewam że wierzymy w to samo ,ja po prostu inaczej
nie mam też zamiaru na siłę utrwalać miłości do kościoła swoim dzieciom ,bo tak trzeba

a ja mieszkam na osiedlu, gdzie rzeczywiście może dużo osób młodych nie przychodzi. jednak ci, co są w kościele, mówimy o mszy w niedzielę, szukając czegoś więcej. z tego, co słyszę to intencje nie są tylko za zmarłych i schorowanych, ale w intencjach rocznic urodzin dzieci, ślubów, imienin, z dużą przewagą niż w innych kościołach - to wiem od innych znajomych.
wiesz, co Ayia10, tu nie chodzi "na wszelki wypadek". tu chodzi o naszą postawę na co dzień.
zresztą czytając te nasze posty zauważam, że większość to jakby dyskusja na argumenty, a Boga nie można ograniczyć do argumentów. bóstwo jakieś tak: słońce łatwo opisać, jego funkcje itp. a Boga za bardzo nie da się. Boga trzeba niejako przeżyć. kościół nie zawsze daje nam szansę do przeżycia, a powinien.
nie istnieje piekło? przed chwilą słyszałem w wiadomościach, że jakiś mężczyzna więził swoje córki niepełnosprawne i wykorzystywał: to nie było dla nich piekło? przepraszam jest nadal.
pozdrawiam

dobrze mówisz, że nikt nas nie zmusi. wiara w Boga ma być wyborem. ale swoim dzieciom czy podopiecznym należy podpowiadać. łatwo w ten sposób można pytać się o zasadność np. nauczycieli: dzieci niech same uczą się, albo niech wybierają czy chcą się uczyć czy nie.
nas siłę nie musisz - to zawsze źle wychodzi i kończy się. ale w takim razie po co im Chrzest św.? już za nich na początku wybrałeś drogi mmmmmmmmm

mmm sory
z twojego zdania o bogu w powietrzu i przyrodzie myślałem ze odwołujesz się tzw starowierców. Przepraszam źle zrozumiałem bo mam kilku znajomych tego typu.
Co do religii - zgadzam się nic na siłę

Nic na siłę, a wszystko na wiarę K&K? :)

to w zasadzie bez znaczenia czy to jezus czy jessa
tak dla wiary

Mansonie
oczywiście - wiara to sprawa duchowości. Ja zwróciłem jedynie uwagę na społeczne i ekonomiczne znaczenie chrześcijaństwa. Pisze to z czysto racjonalnych pobudek choć widziałem na własne oczy egzorcyzmy. Ale metafizyka to już zupełnie nieracjonalna jazda więc o tym milczę;)

mmmm
Nie bez znaczenia ponieważ każda religia reprezentuje autonomiczny system etyczny i duchowy ale skoro wybierasz relatywizm to ja to szanuje;)

Tak prawdę mówiąc, to nikt nie daje nam wyboru. Chrzczą nas, wysyłają do komunii, bierzmowania i nie pytają nas o zdanie. Więc tak, czy siak jesteśmy wychowywani w tej wierze. Co dalej z tym zrobimy, będąc dorosłymi ludżmi, czy ze swoimi dziećmi postąpimy tak samo, to już indywidualna sprawa każdego człowieka. Ale takie nawracanie, to wydaje mi się bez sensu. Każdy w coś tam wierzy, a czy to się nazywa Bóg, siła wyższa, energia, to wychodzi na to samo. Bo przecież nie wiemy i się nie dowiemy, kim, czym jest ten Bóg. A każdą religię, przykazania, święte księgi wymyślają i piszą przecież ludzie.
koks...ja miałam na myśli to piekło, którym księża, katecheci straszą dzieci na lekcjach religii. Bo masz rację, piekło mamy tu, na ziemi. Gorzej już chyba być nie może.

Bóg -TAK! Kościół- NIE!

@Ayia10 - ależ mamy wybór. Pan Bóg dał człowiekowi wolną wolę i prawo samodecydowania o sobie. Nic nie musisz, a możesz - jesteś wolna. Ludzie sami szli za Chrystusem, nikt im nie kazał...i tak jest do dnia dzisiejszego.

Halewicz coś ci się pomyliło ludzie nie zawsze sami szli za chrystusem jak to nikt im nie kazał? a nawracanie mieczem na wiarę to co? aha ze strachu szli no tak...hmm

możesz mieć odmienne poglądy ale już Ci raz napisałem, nie szydź z mojej wiary. Moje słowa odniosłem do czasów, gdy Chrystus żył i nauczał.

Halewicz. tak indianie sami szli za chrystusem

By uświadomić ogrom tego dramatu, warto przypomnieć, jak wyglądało owo „głoszenie Jezusa” przez hiszpańskich konkwistadorów. Zachowało się z tego okresu wiele opisów i raportów sporządzonych przez bezpośrednich uczestników tych wydarzeń. Najbardziej znanym jest dominikanin Bartolome de Las Casas (1474-1566) W swoich pamiętnikach tak oto opisywał białych osadników tych ziem: chrześcijanie wdzierali się między ludzi, nie oszczędzali ani dzieci, ani starców, ani kobiet brzemiennych, ani tych w połogu. Rozpruwali im ciała i rozrywali wszystkich na kawałki, nie inaczej niż gdyby napadli na stado owiec. Oni szli w zawody, który z nich potrafi rozpłatać człowieka za pierwszym ciosem miecza. Który zdoła rozerwać głowę piką, albo wyrwać wnętrzności. Robili oni też szerokie szubienice, takie, że stopy prawie dotykały ziemi, na każdej z tych szubienic wieszali na cześć i chwałę Zbawiciela i dwunastu apostołów, po trzynastu Indian, potem podkładali drewno i rozniecali ogień paląc wszystkich żywcem. Szkolili też psy myśliwskie tak, by szybciej niż odmawia się „Ojcze nasz” rozrywali każdego napotkanego Indianina.

Jak wiele trudu kosztowało nawracanie Indian na wiarę Chrystusa, opisał swych raportach kierowanych między1520 a 1522 rokiem do Karola V san Fernando Cortez, uważany przez Kościół za Ojca ewangelizacji Nowego Świata? Przywołując na pomoc świętego Jakuba – pisał w swoich sprawozdaniach wierny syn Kościoła – moi ludzie zaczęli atakować. W ciągu trzech godzin padło wtedy trzy tysiące Indian. Potem pognaliśmy wszystkich w stronę jeziora. Zginęło tam sześć tysięcy mężczyzn i kobiet. Ta krwawa orgia opisana w raporcie była tylko jedna z wielu! Na ich zakończenie Cortez zwykł spędzać w jedno miejsce tych, którzy cudem ocaleli i wygłaszać w imieniu Kościoła kazanie jesteśmy chrześcijanami i wierzymy tylko w jednego prawdziwego Boga, w Jezusa Chrystusa, który za nas cierpiał. Na miejscu waszych bożków znajdzie się teraz nasza pełna chwały święta Pani, matka Jezusa Chrystusa, który jest synem Boga. Spełnił się nakaz Chrystusa, gdzie po przez łaskę chrztu wszędzie przybywało dzieci Bożych, a dzieci szatana ubywało”. Taki rodzaj ewangelizacji trwał ponad sto lat. Od południowego Meksyku po krańce Argentyny. Jak ocenia znawca tematu, historyk Wladzir Ramanelli nawracanie mieszkańców Nowego Świata na wiarę chrześcijańską, obrządku Rzymskokatolickiego – moja uwaga, kosztowało życie ponad 150 milionów Indian, a teolog Cecilia Domevi przypomina, że dla pierwotnych mieszkańców tych ziem był szok kulturowy, z którego na dobrą sprawę nie wydobyli się do dziś? A należy pamiętać, że do milionów ofiar chrystianizacji kontynentu doszło jeszcze akceptowane przez Kościół niewolnictwo, które trwało oficjalnie w Ameryce Południowej do końca XIX wieku. Było one dochodowym biznesem, a przodowali w nim… jezuici i franciszkanie.