Widok
Wielu ludzi chodzi do kościoła z przyzwyczajenia, bo wypada, bo inni patrzę (w szczególności na terenach wiejskich). Nie rozumieją Ewangelii, nie zastanawiają się nad ich treścią i przekazem. Nie respektują norm i zasad ujętych w Piśmie Świętym, a gros księży nie potrafi właściwie interpretować Ewangelii i dostosować kazań do zgromadzonych ludzi w kościele.
Znam wielu mądrych i wykształconych księży, którzy nie są leniwi i zamiast cytować bełkotliwe i niezrozumiałe dla przeciętnego człowieka interpretacje Ojców Kościoła, przygotowują się do kazania, potrafią wyjaśnić istotę słów Chrystusa. Zgadzam się, jest ich niewielu, są krytyczni wobec wielu zjawisk w kościele, na swój sposób próbują do zmienić, choć muszą być pokorni wobec skostniałej hierarchiczności kościoła.
Nie chodzę do kościoła bezmyślnie. Przed mszą czytam Ewangelię, analizuję jej treść, czytam różne interpretacje, studiuję ten tekst i rozważam. I o dziwo, za każdym razem odnajduję w nich coś nowego, coś ciekawego i wartego zastanowienia się na sensem obecnego życia.
Nie jestem fanatykiem, nie akceptuję metod Rydzyka, nazywam rzeczy po imieniu.
Znam wielu mądrych i wykształconych księży, którzy nie są leniwi i zamiast cytować bełkotliwe i niezrozumiałe dla przeciętnego człowieka interpretacje Ojców Kościoła, przygotowują się do kazania, potrafią wyjaśnić istotę słów Chrystusa. Zgadzam się, jest ich niewielu, są krytyczni wobec wielu zjawisk w kościele, na swój sposób próbują do zmienić, choć muszą być pokorni wobec skostniałej hierarchiczności kościoła.
Nie chodzę do kościoła bezmyślnie. Przed mszą czytam Ewangelię, analizuję jej treść, czytam różne interpretacje, studiuję ten tekst i rozważam. I o dziwo, za każdym razem odnajduję w nich coś nowego, coś ciekawego i wartego zastanowienia się na sensem obecnego życia.
Nie jestem fanatykiem, nie akceptuję metod Rydzyka, nazywam rzeczy po imieniu.
Panie Halewicz,
zwykle czytam Pana wpisy z lekkim rozbawieniem - prowokuje Pan zmyślnie i często celnie trafia, wyciągając na powierzchnię głęboko skrywane kompleksy innych ... Jednakże - tym razem - oczekuję od Pana - niemalże instytucji na tym forum - wyjaśnienia.
Dlaczego jako człowiek inteligentny, niewątpliwie posiadający jakąś wiedzę, do tego wierzący, prowadzi Pan retorykę na tak niskim poziomie?
Wiara i wiedza mogą współistnieć tylko, gdy wiara jest na tyle silna, że pozwala nam na ignorowanie faktów. Mając bowiem wiedzę historyczną i teologiczną, jak również z dziedziny fizyki i kosmologii, nie można, nie negując faktów, wciąż wierzyć w historie opisane np. w Biblii.
Nie neguję wiary - podziwiam ludzi, którzy potrafią zamknąć oczy i czuć coś, nie potrzebując żadnych dowodów - taka jest bowiem definicja wiary, czyż nie?
Jednakże z punktu widzenia osoby, dla której wiedza jest wyznacznikiem (pewnie uboższej duchowo, ale przynajmniej opierającej swe życie na realnych sprawach) chciałabym, żeby potrafił Pan wykorzystać swą wiedzę i umiejętności (w prowadzeniu dyskusji) nie tylko do prowokowania innych, udowadniania swej wartości, ale może do czegoś dobrego? Jeśli istotnie jest tak, że posiada Pan zarówno wiarę, jak i wiedzę - jest Pan w niesamowicie szczęśliwej sytuacji - zamiast judzić - może starać się jakoś pozytywnie wpłynąć na otoczenie?
Mam wrażenie, że spisał Pan już wszystkich na straty, a może nie warto? To na pewno zabawne - mieć tyle czasu, obrażać tylu ludzi i kryć się bezpiecznie za monitorem, mając satysfakcję, że jest Pan w stanie dopiec kolejnej osobie.
A może można zrobić więcej? Przyszło to Panu głowy?
Pozdrawiam
zwykle czytam Pana wpisy z lekkim rozbawieniem - prowokuje Pan zmyślnie i często celnie trafia, wyciągając na powierzchnię głęboko skrywane kompleksy innych ... Jednakże - tym razem - oczekuję od Pana - niemalże instytucji na tym forum - wyjaśnienia.
Dlaczego jako człowiek inteligentny, niewątpliwie posiadający jakąś wiedzę, do tego wierzący, prowadzi Pan retorykę na tak niskim poziomie?
Wiara i wiedza mogą współistnieć tylko, gdy wiara jest na tyle silna, że pozwala nam na ignorowanie faktów. Mając bowiem wiedzę historyczną i teologiczną, jak również z dziedziny fizyki i kosmologii, nie można, nie negując faktów, wciąż wierzyć w historie opisane np. w Biblii.
Nie neguję wiary - podziwiam ludzi, którzy potrafią zamknąć oczy i czuć coś, nie potrzebując żadnych dowodów - taka jest bowiem definicja wiary, czyż nie?
Jednakże z punktu widzenia osoby, dla której wiedza jest wyznacznikiem (pewnie uboższej duchowo, ale przynajmniej opierającej swe życie na realnych sprawach) chciałabym, żeby potrafił Pan wykorzystać swą wiedzę i umiejętności (w prowadzeniu dyskusji) nie tylko do prowokowania innych, udowadniania swej wartości, ale może do czegoś dobrego? Jeśli istotnie jest tak, że posiada Pan zarówno wiarę, jak i wiedzę - jest Pan w niesamowicie szczęśliwej sytuacji - zamiast judzić - może starać się jakoś pozytywnie wpłynąć na otoczenie?
Mam wrażenie, że spisał Pan już wszystkich na straty, a może nie warto? To na pewno zabawne - mieć tyle czasu, obrażać tylu ludzi i kryć się bezpiecznie za monitorem, mając satysfakcję, że jest Pan w stanie dopiec kolejnej osobie.
A może można zrobić więcej? Przyszło to Panu głowy?
Pozdrawiam
Pytanie, czy ludzi, o których piszesz, w ogóle można nazwać katolikami;)
http://demotywatory.pl/3381101/Jesli-chodzenie-do-kosciola-czyni-cie-katolikiem
;)
http://demotywatory.pl/3381101/Jesli-chodzenie-do-kosciola-czyni-cie-katolikiem
;)
Niestety prawdą jest że największym wrogiem Kościoła jest kościół a że wszystkich religii jakie znam to największymi obłudnikami i hipokrytami są katolicy niestety.chociaż sama praktykuje nie zmienia to faktu że tak jest.wystarczy poczytać weselnik by zdać sobie sprawę ile kobiet uważających się za dorosłe i dojrzałe bierze ślub kościelny dla babci cioci mamy albo dlatego że to fajne...wstydzą się własnych poglądów, chrzczą dzieci bo się chrzci, posyłają do komunii bo babcia będzie zła...jakąś paranoja!jakby szczerze wierzyli w zasady które wyznają byliby dumni że swojego postępowania i życia.żadne argumenty w postaci babci czy mamy czy tego że dziecko będzie się źle czuło w szkole do mnie nie trafiają.jakby rodzice swoje wartości reprezentowali sobą to dzieci nie miałyby się czego wstydzić.a tak jest jak jest i ja do takich ludzi nie mam tolerancji ani szacunku, za to bardzo szanuje ludzi innych wyznań, ateistów i innych którzy nie boją się pokazywać i żyć wg własnych zasad i być im wiernym.a nie z byle powodu wysyłać dziecko do komunii bo tak się robi.żałosne
Tak, mam - nie "unieważenie", a stwierdzenie nieważności. Miłuję bliźniego swego, jak siebie samego - ale to nie oznacza, że mam bezmyślnie akceptować wszelkie przejawy agresji na tle religijnym, fanatyzm, fundamentalizm i sekciarstwo.
Pomimo wielu różnic wyznaniowych, szaleńców obłożonych trotylem, to w Jerozolimie chrześcijanie, Żydzi i muzułmanie żyją razem od setek lat. Nie są potrzebne żadne wyprawy krzyżowe.
Pomimo wielu różnic wyznaniowych, szaleńców obłożonych trotylem, to w Jerozolimie chrześcijanie, Żydzi i muzułmanie żyją razem od setek lat. Nie są potrzebne żadne wyprawy krzyżowe.
odpowiadając - raczej nie, nie sądzę bym miała tyle odwagi, mało kto by miał, może Mksymilian Maria Kolbe, niewątpliwie miał, daleko mi pod tym względem do ideału
Nie wiem, czy miałeś okazję przebywac wśród prawdziwych muzułmanów, ja tak - i podziwiam ich wiarę i wytrwanie w niej(mowa o prawdziwych wierzących i praktykujących) pomimo tego, co właśnie się o nich w dzisiejszych czasach sądzi.
Nie przeszkadza mi miec za prawdziwego kolegę muzułmanina, chłopak ma 22 lata w wiecej oleju w głowie niż niektóry "moher".
Jak tak lubisz zgłębiac religię, zainteresuj się innymi ludźmi, ich wierzeniami, sposobem życia i posłuchaj, co mają co powiedzenia - tak na prawdę nei róźnią się dużo od chrześcijan.
Nie lubię ludzi, którzy uważają się za kataloików i to im dale prawo do czucia się lepszymi nad innymi wierzącymi, dobrymi ludźmi
Nie wiem, czy miałeś okazję przebywac wśród prawdziwych muzułmanów, ja tak - i podziwiam ich wiarę i wytrwanie w niej(mowa o prawdziwych wierzących i praktykujących) pomimo tego, co właśnie się o nich w dzisiejszych czasach sądzi.
Nie przeszkadza mi miec za prawdziwego kolegę muzułmanina, chłopak ma 22 lata w wiecej oleju w głowie niż niektóry "moher".
Jak tak lubisz zgłębiac religię, zainteresuj się innymi ludźmi, ich wierzeniami, sposobem życia i posłuchaj, co mają co powiedzenia - tak na prawdę nei róźnią się dużo od chrześcijan.
Nie lubię ludzi, którzy uważają się za kataloików i to im dale prawo do czucia się lepszymi nad innymi wierzącymi, dobrymi ludźmi
@emenems - Islam jest dla mnie sektą. Powstał 600 lat po narodzinach Chrystusa, jako hybryda chrześcijaństwa i pogańskich wierzeń.
Moja wiara - zgłębiam ją, próbuję zrozumieć przekaz Ewangeliczny i dostosować go obecnego czasu - w ten sposób moja wiara jest wiarą świadomą. Zadawanie pytań, rozwiewanie wątpliwości i studiowanie Prawd Wiary jest właściwą drogą - również kontekście historycznym.
Wyobrażenie Ostatniej Wieczerzy, pełne zobrazowanie sobie tej najważniejszej dla wierzących chwili, dotknięcie tego czasu jest dla mnie bardzo istotne. Tak jak przejście Via Dolorosą, niosąc plecak wypełniony kamieniami, w trudzie i znoju iść i się modlić, wiedząc, że kroczy się właściwą drogą.
To nie szukanie dowodu na istnienie Boga, to faktyczne jego znalezienie - w każdym kamieniu po którym człowiek wtedy stąpa.
Uczestniczenie w mszy świętej w ogrodach Getsani, gdy słońce zachodzi, to również dotknięcie tamtego czasu.
Posłuchaj/obejrzyj wywiad z Jimem Caviezelem, co zawiśnięcie na krzyżu zmieniło w życiu tego aktora.
Zawisłaś byś na krzyżu z własnej woli? Miałabyś na tyle odwagi? Bo ja tak.
Aby to zrozumieć i móc przeżyć wiarę w sposób pełen, doświadczyć jej, trzeba wrażliwości duszy - której Tobie zupełnie brak.
p.s. obejrzyj Pasję, w skupieniu.
Moja wiara - zgłębiam ją, próbuję zrozumieć przekaz Ewangeliczny i dostosować go obecnego czasu - w ten sposób moja wiara jest wiarą świadomą. Zadawanie pytań, rozwiewanie wątpliwości i studiowanie Prawd Wiary jest właściwą drogą - również kontekście historycznym.
Wyobrażenie Ostatniej Wieczerzy, pełne zobrazowanie sobie tej najważniejszej dla wierzących chwili, dotknięcie tego czasu jest dla mnie bardzo istotne. Tak jak przejście Via Dolorosą, niosąc plecak wypełniony kamieniami, w trudzie i znoju iść i się modlić, wiedząc, że kroczy się właściwą drogą.
To nie szukanie dowodu na istnienie Boga, to faktyczne jego znalezienie - w każdym kamieniu po którym człowiek wtedy stąpa.
Uczestniczenie w mszy świętej w ogrodach Getsani, gdy słońce zachodzi, to również dotknięcie tamtego czasu.
Posłuchaj/obejrzyj wywiad z Jimem Caviezelem, co zawiśnięcie na krzyżu zmieniło w życiu tego aktora.
Zawisłaś byś na krzyżu z własnej woli? Miałabyś na tyle odwagi? Bo ja tak.
Aby to zrozumieć i móc przeżyć wiarę w sposób pełen, doświadczyć jej, trzeba wrażliwości duszy - której Tobie zupełnie brak.
p.s. obejrzyj Pasję, w skupieniu.
i jeszcze jedno - ty chyba sam nie jesteś wierzący i cała teologia i rozumienie wiary jest Ci potrzebne żeby uwierzyć - szukasz czegoś namacalnego o co możesz się zahaczyć - nie możesz po prostu uwierzyć na tym to polega chyba, aby wierzyć a nie szukać dowodów na to żeby uwierzyć. Bóg jest ponadczasowy, więc studiowanie czasów chrystusowych to może być hobby ale w żadnej sposób nie przyczynia się do pogłębienia wiary.
Bóg jest miłością - udowodnij mi, że ma to coś wspólnego z tym, gdzie jedli ostatnią wieczerzę
Bóg jest miłością - udowodnij mi, że ma to coś wspólnego z tym, gdzie jedli ostatnią wieczerzę
Ememens oczywiście ma rację... Nawet słyszałam, takie żarciki, że na żadnym kierunku studiów nie ma więcej niewierzących, niż na teologii:) Dlaczego? Dlatego, że jeżeli ktoś ma tak ogromną wiedzę naukową o Bogu, a nie ma silnej, stale rozwijanej wiary, to ogromna jest pokusa, by wszystko traktować już naukowo. Wiara i rozum to dwa skrzydła... Nie tylko jedno, i nie tylko drugie, ale obydwa, które nie są tym samym... A z drugiej strony, jednym z doktorów Kościoła, obok wybitnych teologów jak św Augustyn czy Tomasz z Akwinu, została św Tereska, zakonnica, która żadnego wykształcenia nie miała, miała tylko (i aż) wiarę.
A drugie: Halewiczu, nawet KKK jest napisany takim językiem, że często prosty przeciętny człowiek, chcący rozwiać swoje wątpliwości, go nie zrozumie. Nie mówiąc już o innych dokumentach kościelnych. Dlatego między innymi powstało Kompendium KKK, po to jest mnóstwo komentarzy, kazań, przypisów. Akurat ja czytam dużo tego rodzaju dokumentów czy książek, bo się tym interesuję i po paru latach już raczej nie mam problemu z ich rozumieniem, ale inni wymiękają po pierwszych zdaniach. Bo to po prostu jest język bardzo trudny. Jakiś czas temu czytałam Dives in Misericordia, to wszyscy się dziwili, jak można czytać takie rzeczy dla przyjemności, i jeszcze je rozumieć:)
A drugie: Halewiczu, nawet KKK jest napisany takim językiem, że często prosty przeciętny człowiek, chcący rozwiać swoje wątpliwości, go nie zrozumie. Nie mówiąc już o innych dokumentach kościelnych. Dlatego między innymi powstało Kompendium KKK, po to jest mnóstwo komentarzy, kazań, przypisów. Akurat ja czytam dużo tego rodzaju dokumentów czy książek, bo się tym interesuję i po paru latach już raczej nie mam problemu z ich rozumieniem, ale inni wymiękają po pierwszych zdaniach. Bo to po prostu jest język bardzo trudny. Jakiś czas temu czytałam Dives in Misericordia, to wszyscy się dziwili, jak można czytać takie rzeczy dla przyjemności, i jeszcze je rozumieć:)
Islam - sekta ?? no popatrz, a mnie ksiądz na religii w liceum (ksiądz Kazimierz z parafii św. Kazimierza w Gdańsku-Zaspie, rok 2001) uczył własnie, że Islam jest jedną z % głównych religii świata obok Chrześcijam zaraz i Judaizmu....jesteś dość odważny by nazwać islam sekta, bo cóż, różni ignoranci zapatrzeni tylko w swoją religię chodzą po ziemi.
Tak istnieją znaczące różnice - dlatego niestety Nowy Testamnet po polsku jest dość słaby, taka prawda, w ogóle klimat nie jest oddany, tłumacz sili się na wygórowaną polszczyznę skomplikowane zdania, gdzie to było pismo pisane przez prostych ludzi, z mnóstwem powtórzeń w prostym języku - o wiele przyjemniej się czyta.
I nie w grece studiowałam - tylko po grecku.
I jestem osobą jak najbardziej wierzącą, praktykującą, tylko jakos studiowanie Pisma Świętego i grzebanie w kulturze z przed 2000lat jakoś mojej wiary nie pogłębiło - za to cierpienie, aktywna pomoc drugiemu człowiekowi, przyjmowanie porażek życiowych - tak, to mnie umacnia w wierze.
a pozatym, z osobą która tak się wypowiada o innych religiach (islam-sekta) nie chce mi się prowadzić dyskusji, bo widać ze nie masz ochoty przyjąć innych argumentów, wiesz najlepiej ja już skończę i niech tak zostanie, niech wyjdzie na twoje, teologia jest potrzebna do Zbawienia.
Tak istnieją znaczące różnice - dlatego niestety Nowy Testamnet po polsku jest dość słaby, taka prawda, w ogóle klimat nie jest oddany, tłumacz sili się na wygórowaną polszczyznę skomplikowane zdania, gdzie to było pismo pisane przez prostych ludzi, z mnóstwem powtórzeń w prostym języku - o wiele przyjemniej się czyta.
I nie w grece studiowałam - tylko po grecku.
I jestem osobą jak najbardziej wierzącą, praktykującą, tylko jakos studiowanie Pisma Świętego i grzebanie w kulturze z przed 2000lat jakoś mojej wiary nie pogłębiło - za to cierpienie, aktywna pomoc drugiemu człowiekowi, przyjmowanie porażek życiowych - tak, to mnie umacnia w wierze.
a pozatym, z osobą która tak się wypowiada o innych religiach (islam-sekta) nie chce mi się prowadzić dyskusji, bo widać ze nie masz ochoty przyjąć innych argumentów, wiesz najlepiej ja już skończę i niech tak zostanie, niech wyjdzie na twoje, teologia jest potrzebna do Zbawienia.
@Emenems - studiowałaś Nowy Testament w grece i...? Nie wiem, mam teraz paść na kolana, czy o co Ci chodzi?
Aby zrozumieć istotę wiary, potrzebne jest również zgłębianie wiedzy teologicznej i również historycznej. Nie wyobrażam sobie, a osoba niewierząca mogła w sposób właściwy zgłębiać teologię - chyba, że potraktuje to w sposób stricte naukowy, jako studiowała naukę o jakichś bożkach.
Osoba wierząca nie musi posiadać wiedzy teologicznej - fakt. Ale osoba, która ma wątpliwości i kompletnie nie rozumie zagadnień wiary, może rozwiewać swoje wątpliwości właśnie poprzez studiowanie teologii.
Nie znam greki, natomiast wiem, że istniały/istnieją zasadnicze różnice językowe/interpretacyjne w tłumaczeniu Pisma Świętego z greki na łacinę. Grecy zapewne tłumaczyli Pismo Święte z aramejskiego ale jak wiesz, nie zachowały się żadne oryginalne pisma z tego okresu (pomijając oczywiście fragmenty zwojów z Qumran).
Wiedz historyczna o panujących zwyczajach wśród Żydów tamtego okresu pozwala zrozumieć treść niektórych Ewangelii - bez tej wiedzy trudno jest na przykład pojąć dlaczego Żydzi przykładali taką wagę do stroju weselnego i jakie to ma odniesienia do nas, współczesnych ludzi? (Mt 22,1-14).
p.s. nie wklejam Wikipedii - to nie jest dla mnie źródło wiedzy.
p.s. nie podawaj mi tu przykładu Islamu, bo dla mnie Islam to swoista sekta, a nie religia - pomieszanie nauk Chrystusa z Zarustrianizmem.
Aby zrozumieć istotę wiary, potrzebne jest również zgłębianie wiedzy teologicznej i również historycznej. Nie wyobrażam sobie, a osoba niewierząca mogła w sposób właściwy zgłębiać teologię - chyba, że potraktuje to w sposób stricte naukowy, jako studiowała naukę o jakichś bożkach.
Osoba wierząca nie musi posiadać wiedzy teologicznej - fakt. Ale osoba, która ma wątpliwości i kompletnie nie rozumie zagadnień wiary, może rozwiewać swoje wątpliwości właśnie poprzez studiowanie teologii.
Nie znam greki, natomiast wiem, że istniały/istnieją zasadnicze różnice językowe/interpretacyjne w tłumaczeniu Pisma Świętego z greki na łacinę. Grecy zapewne tłumaczyli Pismo Święte z aramejskiego ale jak wiesz, nie zachowały się żadne oryginalne pisma z tego okresu (pomijając oczywiście fragmenty zwojów z Qumran).
Wiedz historyczna o panujących zwyczajach wśród Żydów tamtego okresu pozwala zrozumieć treść niektórych Ewangelii - bez tej wiedzy trudno jest na przykład pojąć dlaczego Żydzi przykładali taką wagę do stroju weselnego i jakie to ma odniesienia do nas, współczesnych ludzi? (Mt 22,1-14).
p.s. nie wklejam Wikipedii - to nie jest dla mnie źródło wiedzy.
p.s. nie podawaj mi tu przykładu Islamu, bo dla mnie Islam to swoista sekta, a nie religia - pomieszanie nauk Chrystusa z Zarustrianizmem.