bum

gajka napisał(a):

> Manorku,
> a odpowiedź mi prosze czemu padło akurat na Irak, przecież dużo
> gorszy dyktator jest w Korei Pn utworzył nawet obozy zaglady,
> podobnie Chiny tam z kolei mordowanie nowonarodzonych dzieci bo
> rodzina może miec tylko 1 dziecko, więzienia pełne politycznych
> wrogów , czemu Ameryka nie udeżyła tam tylko się z nimi
> przyjaźni , czemu tez nie poszła do Afryki gdzie od dyktatur aż
> gęsto........... odpowiedź jest prosta W IRAKU JEST ROPA , A
> ROPA BARDZO JEST POTRZEBNA AMERYCE DO UTRZYMANIA GOSPODARKI W
> DOBREJ KONDYCJI....

Czy tylko Ameryce jest ta ropa potrzebna?
Zobacz ceny benzyny u nas,wystarczy jako odpowiedz czemu tam jestesmy?

Bo zadaniem mediów nie jest wywoływanie strachu i paniki, tylko rzetelne informowanie o faktach.
Ludzie, którzy tam nie mieszkają, w dużej części przyjęli to jak jedną z wielu informacji ze świata. Natomiast inaczej podchodzą do tego sami Londyńczycy. Mam dwie przyjaciółki, które tam od kilku lat mieszkają. Do jednej z nich udało mi się dodzwonić w czwartek dopiero po 22. Oboje z mężem przeżyli kilka godzin koszmaru. W czasie gdy nastąpiły zamachy byli w drodze do pracy, każde osobno. Do pracy dotarli bardzo spóźnieni, bo przestała działać komunikacja. Do tego nie mogli się ze sobą skomunikować, bo przestały działać telefony. Przez pół dnia każde z nich denerwowało się, czy coś się nie stało drugiemu. Na moją koleżankę tak to wszystko podziałało, że na razie boi się wsiąść do metra.

Czy ktoś oglądał dzisiaj (to jest: już wczoraj) film dokumentalny o fanatyźmie muzułmańskim, na drugim programie po Panoramie? Dobra lekcja dla zwolenników fanatycznego islamu.

Akurat w tej sprawie też się zgadzam z Bachą.

z tego co wiem to mi się wydajeże to wszystko kupujemy z Rosji ..... a Rosja nie uzależnia cen ropy od udziału Polaków w wojnie w Iraku ....

Dorotka, ten fanatyzm rodzi się z nienawiści, a nienawiść z poczucia krzywdy, naprawdę uważam że nie jesteśmy po dobrej stronie w tej wojnie, i słuszniejszym byłoby nie stawać po żadnej ze stron

Basiu,
mieszasz kilka rzeczy:
1, wg mnie terroryzm to pojęcie stworzone na użytek mediów tylko po to żeby zakwalifikować coś jako negatywne, twierdzisz że światowy terroryzm zaczął się w latach 60-tych a co wcześniej go nie było, był tylko nazywał się bandytyzmem ..........
a jak uczy historia na przykładzie naszej Ojczyzny AK-owcy byli badytami zarówno dla sowietów jak i dla faszystów (dzisiaj nazwano by ich terrorystami bo też podkładali by bomby i wysadzali cywilne pociągi w imię sprawy, na szczęście nie ma potrzeby)

2. nie bagatelizuj nigdy cudzych dążeń niepodległościwych bo dla danej grupy etnicznejczy dla danego narodu to może być najważniesza sprawa życia
........ a propos w tej chwili wróciłam z filmu SF Spilberga i Tom Criuse wypowiedział piękna kwestię :" Okupacja kończy się fiaskiem, tego nas nauczyła historia , to jest nasza ziemia i tylko my mozemy na niej żyć" ........polecam też film z przesłaniem antywojennym.... wg mnie

3. kwestia jak to określiłaś " bandytyzmu ZA PIENIĄDZE, tez istnieje i może nie jest on za pieniadze a raczej "dla pieniedzy". i tu przykład porwania dziennikarzy i nie tylko, różnych narodowości na terenie Iraku i innych krajów , jest jak najbardziej trafny ale nie oznacza to wcale że a organizacja narodowo-wyzwoleńcza walcząca w słusznej sprawie nie może przyjąć kasy (a wiadomo że jej potrzebuje) od wroga swego wroga (znasz to starą maksymę rzymską "wróg mego wroga jest moim przyjacielem") i na tej zasadze państwa bloku sowieckiego wspierały finansowo Kubę bo to wróg wroga ( wróg=USA) i ETA (wróg=kapitalistyczny rząd Hiszanii i Francji) RAF (wróg=kapitalistyczny rząd RFN)

gajka napisał(a):

> uważam że nie jesteśmy po dobrej
> stronie

Droga Gajko, gadasz jak do sciany. Jest to naprawde przykre, ze ludzie niby z wyzszym wyksztalceniem moga byc az tak tepi, bez minimum logiki.

Manor napisał(a):

> Tylko cwierc miliona?

To ci jeszcze malo. Gardzisz nimi moze bo maja ciemniejsza skore i brak pejsow, dlatego moze cwierc miliona to mniej dla ciebe niz 50 bialych, ktorzy sa dla nich okupantami? Chyba zaczynam rozumiec twoja logike, przepraszam, ze nie wzialem pod uwage twojego "sprawiedliwego" rasizmu.

> A gdzie ci ktorych wymordowal Husajn?

W ziemi.

Ale teraz husajn juz dawno zostal przescigniety przez busza i blaira i takich jak ty, bo bez poparcia motlochu ani buszowi ani blairowi nie udalo by sie wymordowac cwierc miliona irackich cywilow bombami masowego razenia.

> A gdzie ci wszyscy ktorzy gina teraz na ulicach przez
> samobojcze zamachy?

W ziemi.

> Czemu zamachowcy uderzaja w szpitale z cywilami a nie porwa sie
> na bazy wojskowe?

A czy wojskowy urodzil sie w mundurze czy na golasa?

> A czego Ty chcesz ode mnie i innych dlugo piszacych na tym
> forum?

Logiki.

> Cosmy Ci winni ze nie znasz prawdy i bazujesz na tym co
> uslyszyz na podworku.

Nie posiadam podworka.

> Nie czepiaj sie bo nie ja wybieralem tych co sie pchaja do
> Iraku.

Poparcie, albo brak protestu motlochu daje zielone swiatlo tym zbrodniom.

> Poczytaj troche historii i odpowiedz sobie na pytanie dlaczego
> tak sie dzieje w Iraku.

Poczytalem i juz odpowiedzialem.

Manor napisał(a):


> Czy tylko Ameryce jest ta ropa potrzebna?
> Zobacz ceny benzyny u nas,wystarczy jako odpowiedz czemu tam
> jestesmy?

Twoj argument czy Ameryka potrzebuje rope znalazles analizujac codzienne ceny na stacji benzynowej w twojej dzielnice. Naprawde swiatowa analiza, prponuje zglosic cie do nagrody Nobla za taka analiza. Taka sama jak wszystkie twoje argumenty z twojego podworka.

d napisał(a):

> Bo zadaniem mediów nie jest wywoływanie strachu i paniki, tylko
> rzetelne informowanie o faktach.

D. na jakim swiecie Ty zyjesz? Jakie rzetelne informacje? Pomysl sobie o afganistanie, przy okazji mozesz sobie przypomniec wypowiedz jednej z forumowiczek, w watku o iranie. Potem mozesz sobie pomyslec o iraku, i o tym jak polacy wspomagaja amerykanski fanatyzm, potem sobie pomysl o chinach, jak caly swiat wspomaga niewolnictwo bo ma z tego zysk, potem pomysl o tych wszystkich fanatykach, i tyranach ktorych wspomaga usa, inne kraje i my posrednio....Nie dziwi cie ze tak rzetelnie jestesmy o tym informowani?

Jezeli masz nadal jakies watpliwosci obejrzyj sobie wiadomosci, na polsacie, potem fakty na tvn i na koniec wiadomosci na publicznej. Spojrz na polityke, te same wiadomosci sa podane tak aby pokazac odpowiednia partie i odpowiednich politykow w innym swietle. Widac kto z kim trzyma.

Te same rzetelne informacje sa pokazane tak by wywolac odpowiednie emocje. Tak samo robi sie z kazda inna informacja. Obejrzyj polskie informacje, obejrzyj jakies amerykanskie, swiatowe w stylu BBC czy CCN, a postaraj sie obejrzec jakies z krajow nie zwiazanych z usa czy europa.

Wyobraz sobie ze po wybuchu wojny w iraku zaczynaja podawac rzetelne informacje, takie cos jak w londynie masz kilka razy dziennie kilka razy wzmocnione. I jak by mialy wygladac rzetelne? "Dzis wieczorem grupa polskich najezdzcow wkroczyla do bagdadu i stoczyla walke z armia iraku, zabijajac 100 zolnierzy i 300 cywili, glownie kobiet i dzieci" Po tygodniu rzetelnych informacji, polacy by sila zmusili kwaska do wycofania wojska, do przeprosin i do wyplacenia odszkodowania.

A tak to mamy rzetelne informacje z Londynu ktore mialy pokazac jacy to Zydzi sa zli, tfuu to bylo wczesnieje, teraz przeciez nie chodzi o kase i kulture Zydow tylko o Rope i "zly" swiatopoglad Krajow Arabskich. Tak wiec mielismy sie zgodzic z wielkimi fanatykami tego swiata i przyznac racje ze trzeba walczyc z terrorystami, bo oni sa zli. A terrorysta jest kazdy kto wchodzi w droge tym wielkim, czyli dla amerykancow i koalicji ich zloza ropy, a dla Rosjan ich zloza rope i gazu na ktore maja ochote.

Problem jednak w tym ze mimo ze mamy tak rzetelne informacje my mamy tego juz dosc, widzimy prawde jaka jest. My tego nie chcemy, nie tylko my pacyfisci, ale takze my kapitalisci i egoisci. Nikt juz nie chce tej wojny, jedyny kto jej chce to kwasek, ale i jego dni sa juz policzone, i jeszcze za to beknie. Rzetelnych informacji nie mielismy i w tej konkretnej sprawie pewnie jeszcze kilkadziesiat lat nie bedziemy mieli. Historycy pozwola spokojnie umrzec winnym, zanim powiedza kto mial racje w tym konflikcie. Pewnie polacy i tak nigdy nie uwierza w prawde tak jak niemcy nie wierza w to co robil hitler. Nadal sa tacy co wierza ze on najechal polske by oswobodzic ucisniana mniejszosc niemiecka.

Jeszcze niedawno terrorysci nawet nie wiedzieli ze istnieje Polska. Ci co wiedzieli mieli o nas bardzo dobre zdanie. Europa tez nie miala zadnych problemow z Allllkaida, mieli swoich terrorystow, IRA, ETA itp, ale nie mieli zadnych problemow z Osame. Wielu tych co teraz nas nienawidzi jeszcze niedawno bardzo nas szanowalo ze wzgledu na historie, kulture i szcunek dla ich obyczajow. Ale coz, kasa amerykancow najwazniejsza, i zawsze tolepiej wydac 400 milionow na wojne niz na naprawde wlasnego sypiacego sie kraju.

Kasieńka napisał(a):

> Jak Ci się decyzje
> "góry" nie podobaja to wal głową w kaloryfer a nie morduj
> niewinnych.

Nie morduje i nie popieram zadnego mordowanie, ani tych ani tamtych.

Jedynie zauwazam ze "ci" zostali zamordowani jedynie dlatego, ze zamordowano wilka liczbe "tamtych".

Manor napisał(a):

> Mysle ze nikt by ich nie nazywal terrorystami jesli ich ataki
> bylyby skierowane na cele wojskowe.

Okupant ma 1000-krotna militarna przewage i broniacy swojego kraju nie maja zadnych szans w konfrontacjach wojskowych. Przewaga technologiczna (obserwacja, namiary, lokalizacja i komunikacja komputerowa) jest taka, ze jedynie mokra plama z nich pozostaje. Nie udawaj manor, ze nie wiesz, wiadomo po jakiej stronie jestes.

Kasieńka napisał(a):

> Jak Ci się decyzje
> "góry" nie podobaja

Istotnie, nie podobaja, "gora" morduje tysiac razy wiecej.

Nie bede walil glowa w nic, jedynie bede podkreslal oczywiste i logiczne prawdy (ale nie bede powtarzal po Gajce, ktora tak elekwentnie je wlozyla, jak kawe na lawe). Jesli to nie przemowilo do twojego rozumu to juz nilkle nadzieje sa, ze cokolwiek moze pomoc.

bach_a napisał(a):

> I jeszcze to naiwne powtarzanie: ropa, ropa....w innych krajach
> też jest ropa, dlaczego więc Irak?

Greenspan juz dwa lata temu trabil, ze gospodarka usa padnie bez ropy bliskowschodniej, a ty dalej swoje bezpodstawne domysly prezentujesz.

Pobierz sie z manorem, bo macie taka sama logike, a raczj jej brak.

Czy wy (bacha i manor) moglibyscie przedstawic chociaz jeden argument probujacy poprzec wasza platanine slow.

bach_a napisał(a):

> "Święta
> wojna" to wojna fanatycznego islamu z cywilizacją krajów
> demokratycznych....

Hehe, Jak ja lubie te bledne zalozenia Bachy.

Moze cie troche oswiece Basiu. Świeta wojna to Twor chrzescijanstwa, wymyslony do walki z islamistami, i zydami.

Teraz o tym pisze sie np tak:

"Chrzescijanie przyszli do muzlmanow i zydow z ogniem i mieczem, z rasizmem i nienawiscia, z poczuciem kulturowej wyzszosci i ekonomiczna dominacja, z kolonializmem i wyzyskiem"

A sama swieta wojna zostala ogloszona przez niejakiego Herakliusza, w 622, potem na wieksza skale w IX wieku oglosil ja papiez Leon IV, a potem Jan VIII zrownal poleglych w swietej wojnie z meczennikami. Jakis czas po tych wydarzeniach w X wieku to samo zrobili Bizantyjczycy, a dopiero w odpowiedzi na to w 974 w Bagdadzie Wojownicy Arabscy zmusili kalifa by tez tak uznal, bo do tej pory walka z chrzescijanami byla jak z kazdym innym i byla grzechem. Wedlug koranu arab nie mial prawa sila nawracac "ludzi ksiegi" czyli katolikow i zydow. Oni zyli w ich miastach mieli zaledwie nizszy stasus spoleczny, przy czym arab w europie nie mial juz prawa zycia, co najwyzej jako niewolnik. I tak to arab kozystajac z "kulturowego rozwoju" chrzescijanina zapewnil sobie miejsce w niebie za wysadzenie sie w londynie czy usa :D


Jak sama widzisz basiu, Twoje zalozenia sa bledne, wiec co za tym idzie, cala teoria sie sypie. A jak pokazuje historia nic sie nie zmienia, kiedys to probowalismy, i teraz znow, rezultatu bedzie ten sam.

Lech napisał(a):

> Manor napisał(a):
>
>
> > Czy tylko Ameryce jest ta ropa potrzebna?
> > Zobacz ceny benzyny u nas,wystarczy jako odpowiedz czemu tam
> > jestesmy?
>
> Twoj argument czy Ameryka potrzebuje rope znalazles analizujac
> codzienne ceny na stacji benzynowej w twojej dzielnice.
> Naprawde swiatowa analiza, prponuje zglosic cie do nagrody
> Nobla za taka analiza. Taka sama jak wszystkie twoje argumenty
> z twojego podworka.

Nie pisalem tego nigdy na forum ale kiedys musi byc ten pierwszy raz:
Albos Ty chory albo glupi,wybieraj.
Czytac nie umiesz,przypieprzasz sie do mnie bez powodu,usilujesz przekrecac to co pisze.

Lech napisał(a):

> Manor napisał(a):
>
> > Tylko cwierc miliona?
>
> To ci jeszcze malo. Gardzisz nimi moze bo maja ciemniejsza
> skore i brak pejsow, dlatego moze cwierc miliona to mniej dla
> ciebe niz 50 bialych, ktorzy sa dla nich okupantami? Chyba
> zaczynam rozumiec twoja logike, przepraszam, ze nie wzialem pod
> uwage twojego "sprawiedliwego" rasizmu.
>
> > A gdzie ci ktorych wymordowal Husajn?
>
> W ziemi.
>
> Ale teraz husajn juz dawno zostal przescigniety przez busza i
> blaira i takich jak ty, bo bez poparcia motlochu ani buszowi
> ani blairowi nie udalo by sie wymordowac cwierc miliona
> irackich cywilow bombami masowego razenia.
>
> > A gdzie ci wszyscy ktorzy gina teraz na ulicach przez
> > samobojcze zamachy?
>
> W ziemi.
>
> > Czemu zamachowcy uderzaja w szpitale z cywilami a nie porwa
> sie
> > na bazy wojskowe?
>
> A czy wojskowy urodzil sie w mundurze czy na golasa?
>
> > A czego Ty chcesz ode mnie i innych dlugo piszacych na tym
> > forum?
>
> Logiki.
>
> > Cosmy Ci winni ze nie znasz prawdy i bazujesz na tym co
> > uslyszyz na podworku.
>
> Nie posiadam podworka.
>
> > Nie czepiaj sie bo nie ja wybieralem tych co sie pchaja do
> > Iraku.
>
> Poparcie, albo brak protestu motlochu daje zielone swiatlo tym
> zbrodniom.
>
> > Poczytaj troche historii i odpowiedz sobie na pytanie
> dlaczego
> > tak sie dzieje w Iraku.
>
> Poczytalem i juz odpowiedzialem.

Powtorze sie ,nie umiesz czytac albo nie rozumiesz co czytasz.
Twoja analiza swiadczy o tym ze cos Ci sie nie udaje.
To ze zmieniles nika nie znaczy ze zmieniles poglady.
Przyklad:piszac o cwierc miliona zabitych bombami Busza zapominasz o zbrodniach Husajna i ofiarach zamachow na wlasnych mieszkancach.
Twoja logika dowodzi ze ginace kobiety moga urodzic dzieci ktore zostana zolnierzami przeciwnej strony.
A zabite dziecko nie noszace munduru moze kiedys to zrobic.
Czemu wmawiasz innym Twoj wlasny rasizm.
I a koniec,prosba,nie musisz pisac tam gdzie Ci sie nie podoba i jesli masz zamiar dalej mnie atakowac to lepiej sie od..............
Szkoda Twojego i mojego czasu i zdrowia.
Chcialem Ci to napisac na priva ale jak wiesz jestes za bardzo tajemniczy.

polecam artykulik z Przekroju, wprawdzie to bardzo niewinna próba ukazania okrucieństwa kazdej wojny, także tej i moze otworzy niektóre oczy
http://www.przekroj.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=49

gajka napisał(a):

> nie jesteśmy po dobrej
> stronie w tej wojnie

Co więcej powinno nam być wstyd z tego powodu. Mi jest wstyd.Szczególnie, że sami też kiedyś byliśmy wyzwoleni na siłę.

I nie jest mi żal terrorystów, tylko zwykłych ludzi. Znam jednego Irakijczyka, przed nim też mi jest wstyd, ale on mi kiedyś powiedział, że wie że polscy studenci sa przeciwko wysyłanim naszych żołnierzy do Iraku.Widać nie zna prawdy.

gwisia napisał(a):

> gajka napisał(a):
>
> > > Co więcej powinno nam być wstyd z tego powodu. Mi jest
> wstyd.Szczególnie, że sami też kiedyś byliśmy wyzwoleni na
> siłę.
>
> Cos chyba przeoczylem.
Kiedy bylismy wyzwoleni na sile?