Nauki o bzdurach

Agatha - niezły podpis, hehe;)

O litości, jak chcesz iść do psychologa klinicznego, to umów się na wizytę - namiarów w gazetach pełno.

Psycholog kliniczny nie za bardzo sprawdza się w salkach katechetycznych :D Chcesz ślubu kościelnego, to spotykasz się z parą wytypowaną i kształconą przez kościół, która mówi o tym, czego kościół wymaga.

Jak ślubów zacznie udzielać Polskie Towarzystwo Psychologiczne, to będziesz miała wcześniej spotkanie z psychologiem ;)

igrazka napisał(a):

> tak, "swietnie wyedukowani" pacjenci to niestety nie rzadkosc.
> poza tym podany przez ciebie opis jest bardzo niedokladny, ale
> to juz i tak lepiej niz to co wiekszosc kobiet bylaby w stanie
> na ten temat powiedziec. jednak liczy sie to w jaki sposob
> tabletki powoduja opisane przez ciebie dzialanie, a nie samo
> dzialanie.

Nie chciałam nazbyt wchodzić w szczegóły, bo mnie tutaj zaraz ktoś zje za robienie wykładów ;)

> ja nie zamierzam cie do niczego przekonywac, ale smieszy mnie
> troche zadziornosc z jaka upierasz sie przy swoich
> przekonaniach na temat szkodliwosci tabletek

Podobnie mnie śmieszy, jak się upieracie przy tym, że tabletki są super ;)

> oraz
> jednostronnosc twojej wypowiedzi, ktora cie po prostu
> dyskwalifikuje.

Może jestem jednostronna, ale jakoś dwustronnych osób tutaj nie widzę...Jest jedna osoba na forum, która miała kontakt i z tabletkami i z NPR i chyba tylko ona może wydać "dwustronną" opinię.

Co do raka - niby antyki zapobiegają, ale ile ludzi, tyle opinii:

"Musimy jednak pamiętać, że stosowanie tabletek może wiązać się z ryzykiem wystąpienia różnego rodzaju powikłań, w tym chorób nowotworowych (rak szyjki macicy, rak piersi) czy powikłań zatorowo-zakrzepowych."
Prof. Violetta Skrzypulec
Lekarz, ginekolog, położnik, endokrynolog, seksuolog, prof. ŚAM, dr hab. n. med. kierownik Katedry Zdrowia Kobiety i Prodziekan Wydziału Opieki Zdrowotnej Śląskiej Akademii Medycznej

Ale koniec tematu;)


Co do nauk, to wyobrażam sobie, że im dalej od dużych miast, tym ich poziom jest gorszy i faktycznie jeszcze uczy się "kalendarzyka" (nie mylić z NPR), przeinacza się z sposób karygodny naukę Kościoła na temat małżeństwa. Dlatego też naprawdę warto, głównie dla SIEBIE i dla swojego związku poszukać polecanych, profesjonalnie prowadzonych nauk. (Tylko jak komuś zależy żeby je "odbębnić", idzie byle gdzie i jak najszybciej/najkrócej się da, to niech się nie dziwi poziomem). Wiem z opowieści znajomych i nieznajomych, że dobre nauki potrafią bardzo dużo wnieść w relacje między dwojgiem ludzi, a nawet, co może brzmi strasznie, doprowadzić do przesunięcia daty ślubu na później, czy nawet rezygnacji z niego, gdy ludzie tak porządnie się nad swoim związkiem zastanowią.

ok, rozumiem :)
generalnie wydawalo mi się, że w tego typu poradniach pracują osoby z kierunkowym wykształceniem, np psycholog kliniczny czy specjalizujący się w problematyce rodzinnej, a tu...informatyk.

lux83 jak wiadomo spotkania prowadzone są w różny sposób, jeśli interesują Cię jakieś kwestie, sądzę że nic nie stoi na przeszkodzie żeby udać się indywidualnie do jakiejś polecanej poradni i tam zasięgnąć wiedzy na inne tematy niż te poruszone na naukach, w których uczestniczyłaś.

Może moja uwaga była trochę nie na miejscu, ale jakoś trochę mnie to zirytowało.

Agata, moja poprzednia wypowiedz miala sugerować, że spodziewałam sie na tych spotkaniach innej treści, nigdzie też nie napisałam że "jestem świetna z biologii" a raczej, że "to już było". Moje oczekiwania co do tych spotkań były rozbieżne w stosunku do tego, co potrafiła zaoferowac para prowadzaca spotkania. A naprawdę sądziłam, że dowiem się jakiś pożytecznych badz istotnych kwestii dotyczacych małżeństwa.

Kochana, literówka...szkoda słów...

lux83 napisała:
> (Pan nawet nie podjął się dyzkusji na ten temat)

Widać z biologii jesteś świetna, ale z polskiego to już nie bardzo. Może o tym też powinni mówić w poradni.

o to ładnie :) u mnie nauki były prowadzone przez małżeństwo, z wykształcenia oboje byli informatykami (pomijam fakt ze mieli problem z uruchomieniem własnego laptopa i podłączeniem go do rzutnika, to szczegół) szczerze móiac myslałam ze na poradnictwie dowiem sie czegoś wiecej na temat samego małżenstwa, kryzysów czy czegoś takiego, sądziłam że nikt już sie nie bawi w "kalendarzyki" i "metody naturalnego planowania rodziny" Nie wiem jak obecnie ale jak ja byłam w LO to był przedmiot pt Nauka do życia w rodzinie i tam dowiedziałam się wystarczajaco na ten temat. Poza tym istnieje również taki przedmiot jak biologia, gdzie też powinny sie znaleśc informacje o cyklu owulacyjnym, coż, ja bynajmniej miałam i okazało się że moja wiedza nt cyklu i okresów płodnych/niepłodnych jest niemniejsza od wiedzy tej pani ktora prowadziła poradnictwo. (Pan nawet nie podjął się dyzkusji na ten temat)

a, do czego zmierzam, to małzeństwo z 13-letnim stażem nie miało dzieci, ani jednego, czyżby sie nie kochali?

JA NP. W KOSCIERZYNIE NA PORADNICTWIE USŁYSZAŁAM, ZE MAŁZENSTWA , KTORE MAJA MALO DIZECI- NIE KOCHAJA SIE!!!

Ktos tam mwił o naukach w redłowie, z opisu chyba chodzilo o te w orłowie, mnie sie akurat bardzo podobalo to, ze małzeństwa je prowadzily.

A ja zgadzam się z nusią, która w zasadzie napisała wszystko to, co i ja na ten temat uważam. Teraz wszystko ładnie, pięknie, nie musicie się martwić o to, czy "wpadniecie" itd. ale później niejedna z Was może mieć problemy i usłyszeć, że w jakimś stopniu tabletki miały wpływ na te problemy. Pomijam antykoncepcję w stylu spirala i inne takie ciekawostki, bo to moim zdaniem jest coś okropnego.

tak, "swietnie wyedukowani" pacjenci to niestety nie rzadkosc. poza tym podany przez ciebie opis jest bardzo niedokladny, ale to juz i tak lepiej niz to co wiekszosc kobiet bylaby w stanie na ten temat powiedziec. jednak liczy sie to w jaki sposob tabletki powoduja opisane przez ciebie dzialanie, a nie samo dzialanie.

ja nie zamierzam cie do niczego przekonywac, ale smieszy mnie troche zadziornosc z jaka upierasz sie przy swoich przekonaniach na temat szkodliwosci tabletek oraz jednostronnosc twojej wypowiedzi, ktora cie po prostu dyskwalifikuje. tak sie bowiem sklada, ze niektore skutki uboczne tabletek sa pozytywne (u osob, ktore nazywasz "zdrowymi"), o tych juz nie wspominasz, bo to przeciez kloci sie to z twoim przekonaniem o ich szkodliwosci. polecam doczytanie (jedno z hasel naprowadzajacych: rak szyjki macicy)

pozdro

oczywiście pomijam w tym wypadku leczniczy charakter brania tabletek, jak trzeba się leczyć, to trzeba, nie ma tutaj dyskusji. Choć też uważam, że lekarze nazbyt pochopnie przypisują tabletki anty, często bez szczegółowej diagnozy schorzenia.Ale to inny temat.

igrazka napisał(a):

> no wlasnie, podane zrodla az tchna rzetelnoscia ;)

A co, tylko reklamy koncernów farmaceutycznych są rzetelne?Z resztą, jakiego bym źródła nie podała, zawsze będzie okrzyknięte za nierzetelne, bo nie reklamuje antyków.
Z resztą nie chciałam podawać tutaj stosów przeprowadzonych testów i badań, raczej pokazać sytuacje od strony zwykłej, przeciętnej kobiety.

> nusia, mnie
> malo interesuja ideologiczne wypociny na temat tabletek
> antykoncepcyjnych.

Nikt nie każe czytać :P

> zreszta twoje rozumowanie w tej sprawie (hormony brane przez
> ZDROWA osobe MUSZA szkodzic) to rozumowanie typu "na chlopski
> rozum".

Jeżeli jestem zdrowa, muszę brać tabletki?

> niestety, w tym przypadku, jak i wielu innych, gdzie do
> prawidlowosci rozumowania potrzebna jest dosc skomplikowana,
> specjalistyczna wiedza (chocby o gospodarce hormonalnej
> organizmu i przebiegu cyklu owulacyjnego)

No właśnie kobiety które biorą tabletki, nie wiedzą często nic o swoim cyklu. Wiedzą, że jest miesiączka co ileś tam dni, a co więcej - jak biorą tabletki, to wtedy występujące krwawienie też nazywają miesiączką i różnicy żadnej nie widzą. Jeśli chodzi o mnie, to się właśnie bardzo mocno zagłębiałam w ten temat.

Generalnie tabletki, nie wchodząc w szczegóły, mają jedno z trzech działań:
1. Uniemożliwiają dojrzewanie komórek jajowych w jajnikach.
2. Uniemożliwiają upłynnienie śluzu zamykającego szyjkę macicy.
3. Uniemożliwia przygotowanie błony śluzowej macicy do zagnieżdżenia się w niej zapłodnionej komórki jajowej.

Zakładając że występowanie owulacji, śluzu płodnego oraz comiesięcznego przygotowywania się przez błonę śluzową macicy do przyjęcia zapłodnionego zarodka, są zjawiskami całkowicie naturalnymi i świadczącymi o prawidłowości funkcjonowania organizmu kobiety (chyba że ktoś ma inne zdanie), branie tabletek naruszą tą harmonię.
Przyjmowane przez kobietę hormony „oszukują” organizm w ten sposób, że hamują one naturalne procesy zachodzące w cyklu miesięcznym. Jeśli ktoś się z tym nie zgadza, to jest gorzej zindoktrynowany niż moherowe berety;)
Ale oczywiście każdy może żyć jak uważa, i ponosić tego konsekwencje.Ja swoje, wy swoje.


> pozdrawiam i polecam poszerzyc zakres lektur ;)

Nawzajem :)

no wlasnie, podane zrodla az tchna rzetelnoscia ;) nusia, mnie malo interesuja ideologiczne wypociny na temat tabletek antykoncepcyjnych.

zreszta twoje rozumowanie w tej sprawie (hormony brane przez ZDROWA osobe MUSZA szkodzic) to rozumowanie typu "na chlopski rozum". niestety, w tym przypadku, jak i wielu innych, gdzie do prawidlowosci rozumowania potrzebna jest dosc skomplikowana, specjalistyczna wiedza (chocby o gospodarce hormonalnej organizmu i przebiegu cyklu owulacyjnego), twoje rozumowanie dosc szerokim lukiem mija sie z rzeczywistoscia. ale w sumie jest nieszkodliwe dla otoczenia wiec jest ok.

pozdrawiam i polecam poszerzyc zakres lektur ;)

nusia to proponuje żebyś też przestała jeść pizzę, hamburgery i nie pij coli - bo to wszystko szkodzi i od tego wychodzą pryszcze i tłuszcz się odkłada! dziewczyno: kto tu mówi o tym, że ktoś komuś coś każe?! wielokrotnie dostawałam takie tabletki na problemy dość konkretne ze zdrowiem i tylko mi pomogły więc jeśli o tym nie wiesz to też poczytaj sobie fachową prasę, a i nie uprawiaj sexu przed ślubem bo wtedy też swojego ciała nie szanujesz :)






TEKST REKLAMOWY ZOSTAŁ USUNIĘTY.

nie wiem naprawdę, co z tym trudnego do zrozumienia. Tabletki anty w tym sensie niszczą płodność, że ją zaburzają, upośledzają (może i nie w sposób trwały - bo są "nowoczesnej generacji"), a to chyba nie jest powodem do dyskusji.
Co do pozwalania/niepozwalania - owszem, wolność w związku i te sprawy są ważne, ale z drugiej strony miłość to chyba przede wszystkim pragnienie dobra dla drugiej osoby. Czy się mylę? Niby te tabletki takie super, ale jakby zapytać kobiety, co się im w nich nie podoba, to się multum skarg sypie. Ot choćby tu: http://www.lekka.pl/forum/Antykoncepcja,skutki,uboczne,,10,2381-58.html?PHPSESSID=ff444feadfd38c17812d372a8a1bf40b
58 stron idealnych na zal.pl
czy tutaj (smutne statystyki):
http://www.wizaz.pl/forum/showthread.php?t=184241

Hormony brane przez całkowicie ZDROWĄ osobę, MUSZĄ mieć negatywne skutki na organizm. Ja bym nie chciała, żeby ukochana osoba brała leki, które de facto nie są lekami, a antylekami, bo zamiast leczyć, burzą porządek w organizmie.

Ale to jest oczywiście moje zdanie, nikt się z nim zgadzać nie musi, ale i mnie przekonywać na siłę, że nie mam racji:) Mam po prostu na to trochę inne spojrzenie, z resztą nie tylko ja: polecam stronkę
http://www.szkolauniesien.com/
Tam znajdziecie parę artykułów z trochę innym spojrzeniem na płodność, pozbawionym silnego "moherowego" (na który mają tu wszyscy uczulenie) pierwiastka.
Miłej lektury:)

moj poprzedni post do nusi, zgadzam sie z przedmowczynia ;)

a skad wzielas te rewelacje? podaj zrodlo, to chetnie poczytam...