Widok

Wrak prezydenckiego samolotu

Pewnie zrobi się z tego temat ściśle polityczny - choć nie taki jest mój zamysł.
Podpatrzyłem w dzisiejszych informacjach że rzekomo zaczyna się narodowa debata na temat: czy sprowadzać z Rosji wrak prezydenckiego samolotu i co z nim potem zrobić?
W związku z tym ciekaw jestem waszego zdania w tym temacie.
Pewnie przez wielu zostanę okrzyknięty lemingiem lub wręcz znienawidzony ale uważam że sprowadzenie wraku do kraju ma sens tylko wtedy gdyby okazało się to niezbędne do jego rzetelnego zbadania w kontekście dochodzenia mającego ustalić przyczynę wypadku. W każdym innym przypadku (zwłaszcza politycznym) to marnotrawstwo sił i środków. Jeżeli wrak już zostałby sprowadzony do kraju i przebadany powinno się go zezłomować. Nie jest to żadne memento czy symbol a to że w katastrofie zginęli wszyscy pasażerowie nie zmienia faktu że jest to tylko rozbity samolot.
W końcu jak człowiek traci bliskich w wypadku komunikacyjnym to jako pomnika nie stawia w ogródku wraka pojazdu w którym zginęli tylko oddaje go na złom.
Dodam jeszcze że nie kieruję się sympatiami czy antypatiami politycznymi tylko logiką.
Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu.

Stanisław Lem
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 1
> Podstawowe pytanie - jaka jest ta prawdziwa prawda?

Źle postawione pytanie.
Winno brzmieć: jakie są fakty?
Dopiero na bazie rzetelnego zbadania faktów można wysnuwać wnioski - które będą ich mniej lub bardziej prawdziwą interpretacją.
Polecam lekturę http://tiny.pl/h2r6k - i porównanie tego materiału z tym, co wiemy o katastrofie smoleńskiej.
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0
Prosty test - która grupa ma więcej do stracenia i ktora była bardziej zaangażowana w ten interes i ktorej bardziej na rękę jest mataczenie ? I po teście wiemy czy symetria jest fałszywa czy nie.

Dojść do prawdy o wypadku/zamachu nie będzie łatwo ale ocena politycznego kontekstu tej sprawy jest sprawą banalnie prostą i łatwą - oczywiście dla uważnego obserwatora.Jeżeli pozbędziemy się szumu informacyjnego celowo wytwarzanego przez media każdy jest w stanie dojść do tego o co tu chodzi.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 1
Podstawowe pytanie - jaka jest ta prawdziwa prawda?

Póki co, co nuż inny szaleniec uzurpuje sobie prawo do prawdy...
A prawda jest taka, że prawda jest jak d*pa, każdy ma swoją.
I tak - "Wybiórcza" jest subiektywna, RM głosi tylko prawdę (dobierając sobie uważnie gości), Tusk jest uczciwy, Kaczyński to mąż stanu, a cała reszta jest równie praworządna i prawdziwa - każdy na swój sposób.

To jest polityka - widzieliście kiedyś kogoś uczciwego, kto się tym para? Nawet własne zmysły mamią...kuźwa, matrix.

Ale wracając do wraku....ubolewam nad czymś innym - nad zaprzepaszczeniem szansy na pojednanie tych zwaśnionych stron w obliczu takiej tragedii. Każda z nich straciła przecież swoich ludzi....ale Polaka, tego prawdziwego, dumnego i butnego sarmaty, nic nie nauczy. Tak samo było gdy J.P II umarł, nawet kibole wydawali się bardziej nawróceni....przynajmniej przez pierwsze kilka dni...i dalej w swoje bajorko hipokryzji.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
"No to się przyznam, że jestem chyba nieuleczalnym wyjątkiem."

Czyżby?

"Czyli, że mamy symetrię - fałszywą symetrię - "wszyscy klamią"

Czy wszyscy tego nie wiem. Ale istnieje grupa ludzi, która ma polityczny interes w tym żeby za prawdziwą uznać teorię zamachu i grupa mająca polityczny interes w tym żeby za prawdziwą uznać teorię wypadku.
A gdzie miejsce na prawdę?
Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu.

Stanisław Lem
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Czyli, że mamy symetrię - fałszywą symetrię - "wszyscy klamią". No to się przyznam, że jestem chyba nieuleczalnym wyjątkiem.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Ostrożnie z tą sentencją - ona znaczy coś innego. Znaczy, że wchodzi w obieg i zaczyna truć.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
"Wszystko da się przedstawić w taki sposób aby ludzie łyknęli najgorszą bzdurę. Tak samo kłamstwo powtarzane odpowiednią ilość razy staje się prawdą."

Niestety to prawda. Istnieją w tym kraju ludzie, którzy z uporem maniaka stosują tą metodę. I nie mam na myśli tylko obozu panów Kaczyńskiego i Maciarewicza.

A gdzie w tej politycznej hecy jest miejsce na rzetelne i merytoryczne śledztwo?
Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu.

Stanisław Lem
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
wrak powinien komisyjnie iść na złom,w przeciwnym razie niektórzy uczynią zeń instrument walki politycznej i obiekt kultu a to już graniczy z absurdem/ale w Polsce wszystko jest możliwe/,jakoś nikomu nie przychodzi do głowy brać kawałków aut codziennie rozbijających się na polskich drogach i robić z nich obiektów kultu ,a ginie co tydzień do 40-50 osób.Oto jest SUPER HIPOKRYZJA!!!!!
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 4
A ja widziałem Zeitgeist i stwierdzam po jego obejrzeniu, że Jezus to ściema ;p
Wszystko da się przedstawić w taki sposób aby ludzie łyknęli najgorszą bzdurę. Tak samo kłamstwo powtarzane odpowiednią ilość razy staje się prawdą.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Najlepszą spiskową teorią jest obciążenie winą pilotów, których nie da się przesłuchać i można tu snuć dowolne dywagacje, bo nie mogą się bronić.

A najbardziej miarodajna hipoteza to ta, która wskazuje, że winą należy obciążyć tego, kto ma największy wpływ na taki a nie inny przebieg śledztwa. Czyli sens każdej rzeczy zależy od kontekstu.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1
Widziałem film A. Gargas i jakkolwiek nie lubię tych spiskowych teorii. muszę przyznać, że daje do myślenia. Spodziewałem się teledysku a zobaczyłem naukowców z politechniki gdańskiej, politechniki warszawskiej, uniwersytetu jagielońskiego, akademii górniczo hutniczej. Wszyscy mówili, że nauka stoi dziś na tak wysokim poziomie, że w 100% można dojść do przyczyn tej katastrofy, potrzebny jest jednak wrak. Świadkowie rosyjscy mówili też bardzo dziwne rzeczy, ale nie chce nikogo nakręcać.
Dla przeciwwagi obejrzę również dokument na National Geographic o tej katastrofie ( ma być 27 stycznia).
Jedno mnie nurtuje: dlaczego ten wrak jest w Rosji od 2 lat? Przecież normalna procedura zakłada, że po każdej katastrofie, składa się wszystkie części, robi się wszystkie badania. I nie ma wtedy żadnego "ale". Wiec cui bono?
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0
smutek mnie ogarnia kiedy mysle o Naszym Kraju :(
zal mi siebie i zal mi Moich Dzieci
slusznie karzesz mnie Boze (???) za oczy, ktore sam mi dales :(
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 1
A gdyby tak, gdzieś za wschodnią granicą, sam minister Sikorski /.../ najniespodziewaniej w świecie, upadł.
Wszystko jedno, na kolana, na plecy, na ręce, na głowę. A potem protokół obdukcji przeprowadził jakiś miejscowy felczer, związany ideologicznie i uczuciowo z facetami podejrzanymi jednak o udział w spowodowaniu upadku ministra? Wręczyłby on również jakiejś podejrzanej firmy maści mające koić cierpienie. Czy wówczas nasz minister od zagranicznych spraw chciałby, aby w Polsce go porządnie obejrzano, prześwietlono, zdiagnozowano, czy też uznałby oględziny i werdykt felczera jako ostateczne?
Czy postawiłby krzyżyk na dalszych medycznych procedurach, a spisane mądrości zagranicznego speca odesłałby jedynie do archiwum ministra Arłukowicza?
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 0
A czy wiecie, że postpeerel jest jedynym krajem euroatlantyckim, w którym wpływ na rządy ma sojusz filistra z buractwem i z tego wynikają pozostałe konsekwencje ?
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 1
A wiecie, że katastrofa smolenska jest jedyna na świecie katsrofą lotniczą, którą badano bez szczegółowej analizy wraku samolotu?
popieram tę opinię 3 nie zgadzam się z tą opinią 0
"Dyskusja nt losów wraku miałaby sens, gdybyśmy (jako Państwo Polskie) mogli nim swobodnie dysponować."

W końcu pewnie jako Państwo Polskie otrzymamy możliwość "swobodnego dysponowania" wrakiem. Wtedy nie będzie miało znaczenia czy panujące, wśród przynajmniej części społeczeństwa, przekonanie "na ch.. nam ten wrak?" jest wynikiem manipulacji Rządu mającej ukryć jego bezsilność czy myślenia zdroworozsądkowego.
Wrak w końcu zostanie przekazany stronie polskiej i sprowadzony do kraju. I co dalej? Zapewne przez długi czas będzie badany. Zapewne wyniki badań będą zależne od tego kto i na czyje zlecenie będzie badania wykonywał. Zapewne oficjalne przyczyny katastrofy (o ile w ogóle zostaną ustalone) będą zależały od tego, która ekipa będzie akurat przy władzy. Od tego pewnie także będzie zależał w dużej mierze los wraku.
Jak by nie było nadal uważam że robienie z wraku pomnika czy relikwii to kompletny absurd.
Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu.

Stanisław Lem
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0
Chciałam w tym miejscu przeprosić moich rówieśników za podejrzenia jakobyśmy byli niedoukami a media wyjątkowo nagłaśniały ich 'wpadki'. Problem jest głębszy a właściwie sięga dalej i wyżej. Nawet 60-letni mgr historii może popełnić przemówienie z okazji 150. rocznicy Powstania Styczniowego zapominając wskazać, że było ono skierowane przeciwko zaborcy i kto nim był.
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0
Ale warto też przypomnieć z czego konkretnie ta bezsilność się wzięła, bo przecież miała ona konkretne źródło w platformerskim pojmowaniu polityki, a właściwie w zupelnym niezrozumieniu czym jest polityka czyli dbałość o nteres narodowy i polską rację stanu. A to idiotyczne pojmowanie miało swoje rozliczne negatywne konsekwencje.
popieram tę opinię 2 nie zgadzam się z tą opinią 1
@Cross:

Jest tylko jeden drobny, acz istotny, szczegół:

Dyskusja nt losów wraku miałaby sens, gdybyśmy (jako Państwo Polskie) mogli nim swobodnie dysponować.
Tak jednak nie jest - i w tym kontekście wytworzenie, wśród przynajmniej części społeczeństwa, przekonania "na ch.. nam ten wrak?" służy głównie przykryciu całkowitej bezsilności polskiego Rządu wobec Rosji.
popieram tę opinię 4 nie zgadzam się z tą opinią 0
> Mając na celu ustalenie przyczyny katastrofy
a nam na tym nie zależy?

obawiam się, że postulatorów dopadłby seryjny samobójca.
popieram tę opinię 4 nie zgadzam się z tą opinią 0
do góry