Co dalej.....

@ wdr

Jestem ci wdzięczny, że ryzykujesz i poświęcasz swój czas by coś wytłumaczyć Aradashowi, bezskutecznie zresztą, jak się przekonasz, bo facet nie myśli systemowo - on się zajmuje drzewami ignorując las.
Tak więc jest to przypadek beznadziejny faceta wierzącego w wieczne prawa ekonomii, no bo w co innego miałby wierzyć, więc łapie się tych fantazji, jak tonący brzytwy.

Żeby z takim dyskutować trzebaby uwzględnić cały repertuar narzœędzi systemowych, ale facet nie rozumie co to system i jak przebiegają zmiany systemowe - on zauważy tylko drzewo i ignoruje fakt,że kiedyś las to był las prawdziwy, naturalny, a obecnie nie ma żadnych lasów naturalnych, są to plantacje udające las, z sadzonkami sosnowymi sadzonymi równo i pod sznurek. Facet nie widzi,że ststem się zmienił i należy rozpoznawać go od nowa, od zera.
Jak chcesz z takim facetem racjonalnie dyskutiować?

"Z Korwinizmów się wyrasta." - miało być oczywiście...
Co absolutnie jest nieprawdą ;)

Dlaczego mylisz pomaganie tym, który faktycznie potrzebują od pomagania leserom i nierobom?

Dlaczego sugerujesz, że ja bym nie pomagał nie wiedząc co faktycznie robię z moimi zarobkami? Myślisz, że ten dom dziecka wziąłem z kosmosu? Nie. Tak mnie nauczyli rodzice - którzy też innym (zupełnie obcym ludziom) pomagali. Stąd wiem z pierwszej ręki - bo i ja jeździłem z nimi jak byłem młodszy i nosiłem siatki z jakimiś ciuchami. Wyobraź sobie na wsiach są rodziny, które nie robią ABSOLUTNIE nic, i mają po 8-13-cioro dzieci :))))))))) Tylko siedzą w domu, dymają się i biorą od rządu (od Ciebie) kasę.

Moim zdaniem, po tym co na własne oczy widziałem: powinno się tych ludzi wysterylizować, dzieci oddać do domów dziecka dla ich dobra, a małżeństwo zostawić z niczym i NIC zupełnie im nie płacić.
Podam Ci przykład, bo jesteś z pewnością nieświadomy jak bardzo tępi ludzie mogą być.
Kiedyś na programie 3 była taka smutna blondyna, co smętnym głosem czytała listy od potrzebujących rodzin. Ludzie kontaktowali się z nią i wozili do tych rodzin jakieś ubrania, inne rzeczy etc. Ja też kilka razy byłem, szczególnie zapadł mi w pamięci jeden raz. Ojciec był tam wcześniej, to była jego kolejna wizyta przy której okazało się, że to co im się nie podobało / nie przydało (z książkami włącznie) zamiast oddać - spalili :)))
Matkę moją prawie szlag trafił, ojciec nic nie powiedział - ale kontakt z panią z TVP3 nam się urwał :D Co prawda to nie jej wina, ale no cóż... Niektórzy jak dostali X, to marudzili że woleli by Y , rożne były sytuacje -nie pamiętam.
Taka pomoc nie ma sensu.

Z pewnością wiesz, że można zaadoptować dziecko w afryce, i za ~3-paczki fajek (w naszych warunkach) miesięcznie możesz takie dziecko sponsorować. Oczywiście nie ma limitu.
Więc w PEWNYM sensie tak - w Zimbabwe jest lepiej, bo tam jest taka bieda, że szanują to co dostają i nie marnują tego co dostali.

Więc nie, nie pękła by mi żyłka ;) Sam pomagam - bo mnie stać i mogę. Oczywiście zaraz jakiś debil wyskoczy, że mógłbym pomagać bardziej - nie, to Ty mógłbyś zacząć pomagać w ogóle :D Gdyby każdy poświęcił 3 paczki fajek miesięcznie - wtedy np. w Afryce nie było by więcej głodu.

Fakt jest taki, że nigdy więcej nie mam zamiaru dorzucać się do złotego garnka złodziejom i cwaniakom. Utrzymywać darmozjadów w rządzie, ani darmozjadów na polskich wioskach - a w zasadzie nie tylko na wioskach.

Po co Ci więcej dzieci? Nikt nie powiedział, że ludzi w kraju musi być 38 mln...

Emerytury to świadczenie socjalne - nikt nie wierzy w bajkę, że ktokolwiek tam odkładał na 'swoje'.
Powinny więc być RÓWNE dla każdego - powiedzmy 1800zł
I problem braku pieniędzy z głowy.
Jak ktoś za życia był durniem i wszystko wydawał nic nie inwestując w przyszłość i ślepo wierząc w rząd - to jego pech, niech żyje za 1800 ;)

Nic mi do tego, sami sobie nawarzyli piwa.
Moi rodzice dla przykładu to rozumieją :)

Ty natomiast najwyraźniej nie umiesz się uczyć na błędach starszych...

---

Te 10% albo nie głosowało wcale, albo głosowało na Korwina, albo już jest poza granicami kraju i ma to w d*pie ;)
Z Korwinizmów - jak to mówią lewackie ścierwa - się nie wyrasta.
Nie wyrasta - tylko wyjeżdża :)
Niektórzy wolą pracować "na zmywaku" i mieć kasę utrzymać auto wynająć mieszkanie a potem kupić mieszkanie w 5 lat, niż pracować tutaj i spłacać kredyt 30 lat ;)

A ci co wyjeżdżają 'na zmywak' to tylko MARGINALNY odsetek wszystkich co emigrują.
Emigrują głównie ci, których na to stać i którym nie podoba się fakt, że rząd zabiera im 30% wypłaty ;)
Tak - mogą zabierać Ci 30% wypłaty na wyspach - ale nowiuśkie BMW na wyspach kosztuje 50 tys funtów, a u nas 300 tys zł.

Subtelna różnica jest taka:
Tam musisz odkładać na taką furę 25-50 miesięcy a u nas 300-600 ;))))
To samo jest z domami, mieszkaniami, caluśką elektroniką.

Tak więc niektórzy wolą zarabiać 20 000 funtów miesięcznie tam, niż 20 000zł miesięcznie tu :) Jeszcze inni wolą zarabiać w $ - bo tam szczególnie programistom płacą z tego co wiem chyba najwięcej. Wiem, że jestem monotematyczny - ale to moja branża. Nie znaczy to, że w innych ciekawych branżach jest inaczej ;) Np. ATC zarabia w Rębiechowie od pierwszego dnia okresu próbnego 12000 netto. Na wyspach na lotnisku wielkości naszego -> 20 000 funtów ;)
Mógłbym przytoczyć jeszcze z 10 innych zawodów - ale i jakiś idiota by skomentował "że to tylko niektóre" ;)

Pobieżnie przeskoczyłem... wybacz.

Ty normalnie nie mógł byś żyć w jakimś bogatym kraju , bo i tobie by żyłka w mózgu pękła ze wściekłości jakbyś się dowiedział jak tam Państwo/a pomaga/ją rodzinom z dziećmi. W jakimś Zimbabwe lubo Kongo czy Ruandzie czułbyś się lepiej.

Zdaje sobie, sprawę że 500+ jest niedoskonałe i w 10 minut wymyśliłbym i nie tylko ja coś bardziej.... nazwijmy to adekwatnego - sprawiedliwszego.

@Sądząc po wynikach wyborów 90-95% ludzi to durnie. Nie mam zamiaru tyrać na durni.

Te 5% to na kogo głosowało, niby ?

To nie tak (90-95%) , to jakby dali tobie wybór: Czy odrąbać lewą czy prawą nogę ? Ludzie mądrzy trzymają się niestety z daleka od polityki :/

Wracając do emerytury... Kiedyś nie było emerytur państwowych i wszyscy żyli ;)

Państwowa emerytura jest tylko dlatego, że jakiś złodziej to wymyślił, a inny IDIOTA krzyknął "że to bezpieczne i że państwo przecież nie może zbankrutować" ;)

To odsyłam do sygnatury i tego co się dzieje w Szwecji po raptem 60 latach socjalizmu :DDD

Na łowcę szkoda czasu, ten statek już odpłynął... w jakimś momencie życia pękła mu żyłka i teraz tak już zostanie.

"czy każdy kto otrzymuje lub będzie otrzymywał 500+ to leń i obibok ?!"
A czy ja napisałem, że każdy?

"a w zadnym wypadku nie korzystać z tych 500zł"
Nie "nie korzystać" tylko jeśli ktoś zarabia więcej niż X to nie powinien WCALE dostawać 500zł.
A między X a X-500 odpowiednio mniej niż 500.

Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację :)
Aradash zarabia 15 tys. miesięcznie netto.
Decyduje się na dzieci, powiedzmy czwórkę.
Dodatkowo od państwa dostaje więc 1500zł bo ma 4 dzieci :)

Wdr natomiast jest samotną matką z 2 dzieci. Pracuje na 1.5 zmiany w biedronce gdy dzieci pilnuje babcia.
Wyciąga 1950zł netto = 2 703 brutto = 3 264 kosztu pracodawcy.
Do ręki dostaje więc 1950zł, państwo zabiera mu kolejne 1314zł i z tych 1314 oddaje 500zł - bo przecież jest taki biedny :)))))))))
Kwota wolna od podatku w PL to 3 000zł - dla ludzi
Kwota wolna od podatku w PL to ~20 000zł - dla polityków ;))))
Kwota wolna od podatku w kambodży to 8 500zł ;)
Argument "to jedź do kambodży" rzucany przez bez bezmózgie Yeti z którymi miałem wątpliwą przyjemność rozmawiać - nie przejdzie.
To tylko przykład, jak jedno z bardzo biednych państw sobie radzi, a my nie możemy ;)

http://www.wykop.pl/link/1723370/porownanie-kwoty-wolnej-od-podatku-w-polsce-i-w-krajach-iii-swiata/

"oczekują od Państwa jakiejś wdzięczności za to na starość w postaci emerytury"
?!
Chyba urwaliśmy się z różnych światów...
Emerytura nie jest żadną "wdzięcznością państwa" ;)
To jest zwrot inwestycji, na którą płaciłeś całe życie - zapytaj np. sadyla jak działa 'III filar' ;)
Dlatego nie warto odkładać składek emerytalnych w PL - bo odkładasz kosmiczne pieniądze a dostajesz w zamian... g*wno.

Od moich rodziców trzymaj się z daleka :)
Moi rodzice przez 40 lat płacili składki, z których teraz powinni mieć wypłacane emerytury. Wszyscy wiemy, że tak nie jest.
Moi rodzice mają na tyle oleju w głowie, że mają inne inwestycje które teraz procentują.
Chwała panu nie byli tak tępi jak większość ludzi, żeby liczyć na ciepłą państwową wypłatę i zapewnili sobie income na starość również w taki sposób.
Moi rodzice są szczęśliwi i dumni ze mnie, że poradziłem sobie z tym skur*iałym systemem i że nie dam się wyrolować na kasę tak jak zrobiono to z nimi.

Jeśli dalej twierdzisz, że chodzi o wyrachowanie - oddaj co miesiąc 10% swojej wypłaty netto na jakiś szczytny cel :)))
Nie oddasz nawet 5% miesięcznie - a "polski rząd" zabiera Ci minimum 19% :)
A im więcej warta jest Twoja praca, im bardziej wartościowe - znaczy również rozwojowe - dobra wytwarzasz, tym bardziej ten % rośnie (do 34%?).
Nie jesteś w stanie oddać co miesiąc 5% swojej kasy na jakiś dom dziecka.
A masz jakiś problem, że ja nie chce oddawać mojej kasy frajerstwu biorącemu zasiłki i inne zapomogi losowe?! ;)

To nie jest moja wina. Nie mam zamiaru za to płacić ani z tego powodu cierpieć (finansowo).
Sądząc po wynikach wyborów 90-95% ludzi to durnie. Nie mam zamiaru tyrać na durni.

czy każdy kto otrzymuje lub będzie otrzymywał 500+ to leń i obibok ?!

...skoro zdecydował się na dziecko to powinien też zdecydować się podjąć dodatkową pracę, aby sobie na wychowanie tego dziecka sam zarobił te 2000+ miesięcznie ? (na każde) a w zadnym wypadku nie korzystać z tych 500zł na waciki , bo wtedy jest leń i obibok!?
To należy traktować jak drobną wdzięczność od Państwa jak to że ci koleżanka dzieckiem się zaopiekuje jak będziesz chciał do kina wyskoczyć.

Ad Hoc
...matka i ojciec cię wychowali, kształcili, ubierali, leczyli teraz oczekują od Państwa jakiejś wdzięczności za to na starość w postaci emerytury, ty się cieszysz że płacisz podatki za granicą..!?
szkoda że rodzice się tak bardzo z emerytury nie cieszą...

P.S.
Czas mi zajmujesz miałem ochotę zjechać jeszcze teorię łowcy a muszę z d*pka człowieka robić :/

od kiedy wyrachowany = taki co nie chce kłaść kasy na leni i obiboków?

może oddaj mi 50% swojej wypłaty jak uważasz inaczej :)

a pisząc "znów" odnosiłem się do moich wpisów sprzed kilku lat i efektach działań polityków które wtedy przewidziałem - nie, że "znów mam rację a Ty nie"

wiedz że nie każdy pijak to złodziej jak i nie każdy "niezamożny" to patologia

... znów... to chyba odnosi się do pogawędek z łowcą nie ze mną ... :P

A jeżeli faktycznie czas pokaże że będziesz miał rację to niestety nie będzie to niczym dobrym po prostu udowodni że w dzisiejszym świecie lepiej jest być (nie obraź się) wyrachowanym dupkiem. :P

Wyjaśniłem Ci DLACZEGO mnie nie przekonasz.
Czas pokaże, że (znów) mam rację.

Czyli w sumie to masz wyjebane po całości na wszystko i wszystkich , w takim razie fakt nie przekonam cię :/

Dokładnie, wychowanie i utrzymanie dziecka to 18 lat, a często 23 lata :)

Jak zmieni się partia rządząca Twoje 500+ może zniknąć :D I co wtedy zrobi taka rodzina, która tera zrobi sobie np 2-3 dodatkowych dzieci a wcześniej nie było ich na to stać? :D Będą klepać biedę i żreć piach bo im zostanie 500zł na członka rodziny na mc :D

Wcześniej były inne zapomogi na dzieci - których teraz nie ma - taki drobny szczegół który pominąłeś :D

500+ WCALE nie wpłynie na dzietność - tzn wpłynie, w patologii.
W normalnych rodzinach - nie.

Mylisz się, że mnie personalnie to boli :D - rozumiem, że chodziło Ci o ludzi ogólnie.
Tak, boli ludzi, że lewackie kurky zabierają im kasę i dają nierobom i leserom.
Mnie personalnie to źrebi, bo z powyższego powodu nie płacę podatków w PL - w sumie tylko VAT za jedzenie, środki czystości i ubrania.
Więc jeśli chcesz płacić na utrzymanie dzieci patologii, a potem będziesz musiał płacić podatki żeby te same dzieci miały zasiłki dla bezrobotnych - Twoja sprawa :D :D :D

@Aradash ad. 500+

Już ci tłumaczę, bo widzę że muszę ;]

Wszyscy płaczą że rodzi się coraz mniej dzieci, czy to źle czy dobrze ? Zgodzisz się chyba że to źle ? A może uważasz że dobrze , a braki trzeba uzupełniać emigrantami arabami, afrykańczykami, cyganami itp ?

Teraz odpowiedzmy dlaczego?
A dlaczego dzisiejsza typowa rodzina chciała by mieć dziecko, dwójkę... trójkę... po co ? (bardziej rozmawiamy o dwójce i trójce, bo model 2+1 nic nie zmienia i też prowadzi do zaniku społeczeństwa)

Weźmy bliższy przykład dlaczego Aradash miałby chcieć mieć dwójkę lub trójkę dzieci ? No po ch... ? Co on chińczyk jest żeby się o starość martwić ? I tak mu się dziecko nie przyda, bo umieścić się w domu starców to on może sam i dziecka do tego nie potrzebuje...
Żeby młodego obywatela wychować ? No ale dlaczego on (Aradash)? Przecież wychowanie i utrzymywanie go przez ponad 18 lat to 200 tyś złotych, dwójkę to już w ogóle 400 tyś złotych absurd jakiś wydawać takie sumy jeszcze być uwiązanym , bo to nie wypada wywieźć do lasu i przywiązać do drzewa gdy będzie się chciało na wakacje pojechać. To już lepiej zamiast dziecka kupić sobie Audicę albo Mercedesa na raty.
To może dla zysku ? No dla zysku to może, może... Tylko gdzie ten zysk jak nie było 500 to nasze Państwo było na przedostatnim miejscu w Europie pod względem wysokości pomocy rodzinom z dziećmi (w sumie można było powiedzieć że te rodziny miało w d*p.e) teraz i tak z 500+ jest poniżej średniej Europejskiej więc nawet wliczając sprzedaż nerek i wątroby to i tak ta inwestycja w dziecko nie umywa się do Mercedesa na raty. No chyba że do Norwegii wyemigruje.

Zatem Aradash postanawia zostać przy Mercedesie, a dzieci sobie odpuścić , niestety bardzo go boli że do tego mercedesa nie dostaje od Państwa 500+ tak jak dostają ci z dziećmi....

Zatem wiedz że 500+ to są ochłapy i ci co je dostają bynajmniej nie wychodzą na plus i dalej "poświęcają się" , bo w sumie czasem woleli by mieć te Mercedesy i wille niż te drobniaki na pieluchy.

To tak pokrótce...

Zobaczcie, żałosny facio tu także leczy swój kompleks małego rozumku.

@Aradash

Dobrze powiedziałeś:

"próbowałem " ale ci to próbowanie nie wychodziło i nadal nie wychodzi.

Innego słownictwa nie rozumiesz, jak próbowałem z Tobą dyskutować - ani JEDEN raz nie odpowiedziałeś na argumenty tylko obracałeś kota ogonem i dodatkowo zasłaniałeś się jakimiś bredniami.

Jesteś pajacem, nie dyskutuje z takimi.

Co jeden dyskutant to lepszy. Dyskusja na poziomie dolnej części ciała. To obrazuje wasze kompetencje. Twoje słownictwo mówi o tobie.

Zamknij d*pę - teraz rozumiesz? :)

@ Aradash

Znane jest twoje zamilowanie do wiecznych praw ekonomii, więc nie próbuj udawać,że masz odpowiednie kompetencje.

Tkwisz w dziewiętnastowiecznym paradygmacie ideologicznym, ominęły cię doświadczenia wieku dwudziestego, a teraz umyka ci kryzys systemu konsumpcjonistycznego. Wytrwale przypominam ci o konieczności lektury "Samodzielnego myślenia" Haralda Welzera.

Korwin to oszołom - skoro tak to nie powinieneś mieć problemu, żeby podać JEDEN przykład z tego co ten facet proponuje (związany z ekonomią) który nie sprawdza się na świecie - powodzenia ;)))

"500+, sklepy zamknięte w niedziele - to dobre pomysły"
płaczę ;)))