Widok

In Vitro - temat tabu? Otwarta księga?

Rodzina i dziecko bez ogłoszeń Temat dostępny też na forum:

gamia 89.77.199.*

(16 lat temu) 19 października 2010 o 00:38

Dziewczyny, jestem przekonana, że na tym forum są osoby, które swój cud uzyskały dzięki IVF czyli metodzie invitro. Czy wasze otoczenia o tym wiedzą? Czy jest to może skrzętnie ukrywana tajemnica? Jak się czujecie w tej chwili, gdy biskupi grożą ekskomuniką za poparcie tej metody i gdy chcą wykluczać rodziców z Kościoła? Co na to wasi znajomi? I czy nagroda nobla stała się też waszą nagrodą?

skomentuj

0

0

Daria_982 81.190.117.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 19:53

Nie, no to nieeee. Chociaż miałam czas, że byłam tak sfilmowana, że wyobrażałam sobie plemniki jako małe latające kijanki z twarzą Madzi i żal mi było ich wywalać ;)))))
Kurka, to jest ciężki temat. W każdym razie nowe życie zaczyna się jak sie łączy plemnik z kom. jajową, to fakt niezaprzeczalny.

skomentuj

0

*Iza* 89.76.7.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 19:56

dla mnie zlepek kilku komórek to nie człowiek. Tylko mnie nie zagryźć!!!
Dopiero taka kilkutygodniowa fasolka dociera do mojej świadomości jako mały człowieczek. zapewne dlatego, że poniekąd go przypomina ;-)

skomentuj

0

*Iza* 89.76.7.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 19:58

Daria a dla mnie dopiero jak się zagnieździ w macicy. Zapewne wiesz, że wiele takich polączonych kom.jaj i plemników z nas "ucieka" a my sobie z tego nawet sprawy nie zdajemy.

skomentuj

0

Daria_982 81.190.117.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 20:04

Pisałam o tym chwile temu. No wiem o tym, ale jakoś mi trudno wyłapać granicę kiedy to już jest człowiek. Ale raczej już od poczatku, jak sie łączy, tak mi się wydaje. Ale jak już sie zagnieździ to wtedy już na pewno.

skomentuj

0

nusia85 77.112.189.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 20:11

Iza, ciekawe myślenie - człowiek jest człowiekiem, dopiero jak go "przypomina" - ale ok, Twoja sprawa, co myślisz;).
Ja swojego myślenia nie zmienię - dla mnie zlepek komórek, jak to nazywacie, to już człowiek, ma już w sobie calutki materiał genetyczny, determinujący kolor włosów, temperament, talenty itp. A zarodki, które giną naturalnie - giną NATURALNIE, bez żadnej ingerencji człowieka, na co nie mamy wpływu i co jest zgodne z naturą.
Agatha, może Cię śmieszą teorie o kazirodztwie, ale fakt faktem - była już podobna afera z dawcami nasienia - ryzyko tutaj jest podobne.
Nie jestem wrogiem postępu, co nie znaczy, że podpisuje się pod klonowaniem czy hodowaniem zarodków na tkanki i organy(bo i takie są przecież "postępowe" pomysły). Postęp - owszem, ale z szacunkiem dla każdej istoty ludzkiej.
Co do in vitro - warto posłuchać nie tylko lekarzy, którzy tych zabiegów dokonują, mając z tego niemałe pieniądze - warto też posłuchać autorytetów w dziedzinie medycyny, którzy mają zastrzeżenia co do tej metody.

skomentuj

0

AgusiaGda 89.77.221.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 20:11

"dla mnie zlepek kilku komórek to nie człowiek. Tylko mnie nie zagryźć!!!
Dopiero taka kilkutygodniowa fasolka dociera do mojej świadomości jako mały człowieczek. "

zgadzam się z Izą :]

skomentuj

0

nusia85 77.112.189.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 20:19

Swoją drogą - jak łatwo idzie nam decydować, kiedy człowiek jest człowiekiem, a kiedy nie...
Zauważcie - jak kobieta poroni wyczekiwane dziecko, traktuje je jak człowieka, nawet jeśli było to tzw. puste jajo, coraz częściej chowa je na cmentarzu, uzyskuje akt urodzenia i zgonu, nadając mu imię.
A zarodek przy in vitro to nie człowiek. W tym wypadku tylko ten zarodek, który zagnieździ się w macicy i przyjdzie na świat, ma prawo być nazywany człowiekiem?
Punkt widzenia jak widać, zależy od punktu siedzenia...

skomentuj

1

0

Daria_982 81.190.117.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 21:24

O, no właśnie nusia, dobrze napisałaś

skomentuj

0

Daria_982 81.190.117.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 21:27

Hmmm, kiedys inaczej myslałam. Byłam z tych co zlepek komorek nie mają za człowieka, nawet byłam ZA ABORCJĄ czego teraz strasznie się wstydzę. Wychodziłam z założenia, że mój brzuch i bede z nim robić co chcę. Ale dziecko zupełnie zmieniło moj tok myślenia. I myślę, że ludzie którzy nie mają dzieci zupełnie inaczej sprawę postrzegają. Teraz dla mnie życie to świętość, to cud, nie mamy prawa zabijać, a zabijanie zarodka, płodu i dziecka to dla mnie to samo.

skomentuj

1

0

~Agatha 89.78.107.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 21:34

Ważne więc, żeby nasz punkt siedzenia nie przysłonił nam całkowicie punktu widzenia, bo jak wtedy wyglądamy? ;D

Jestem matką absolutnie zwariowaną na punkcie swojego dziecka. Mało powiedziane, ze kochałam je jak było tylko punkcikiem na USG, kochałam je jako wynik bety. Wydruk z komputera, na którym Stach ma 1cm, ogonek i oczy po bokach głowy był dla mnie zdjęciem najpiękniejszego dziecka na świecie.

Ale nie zapominam, że tak było DLA MNIE. Że było to maleństwo bez świadomości, bez uczuć, wcześniej nawet bez wykształconych organów. Z tego dopiero powstało dziecko.

skomentuj

0

AgusiaGda 89.77.221.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 21:39

u mnie ani ciążą, ani macierzyństwo ani bardzo wczesne poronienie pierwszej ciąży nie zmieniło mojego podejścia do aborcji i in vitro :]

uważam, że każdy powinien mieć możliwość podejmowania własnych decyzji :] dokonywania własnych wyborów w zgodzie ze swoim sumieniem :]
bo aborcja była, jest i będzie - nikt tego nie zmieni :P pytanie kto, gdzie, za ile i w jakich warunkach będzie jej dokonywał i czy pieniądze trafią do prywatnej kieszeni czy do budżetu...
in vitro - jeśli inne metody zawodzą i kogoś stać na to - proszę bardzo :)

dla mnie to lepsze niż "wynajmowanie" brzucha innej kobiety... tutaj przynajmniej Matka jest Matką od samego początku(tzn. przechodzi przez ciążę - własną, a nie innej kobiety) :) a że do zapłodnienia nie dochodzi w domowym zaciszu i w miłej atmosferze... tylko w laboratorium... cóż z tego?

i powiem szczerze, że mnie osobiście nie bardzo interesuje co się dzieje później z resztą niewykorzystanych zarodków :P

skomentuj

0

~ja 81.190.71.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 21:50

nie zapominajmy, ze aby być czlowiekiem nie trzeba mieć ani świadomości, ani uczuć ani tym bardziej wykształconych organów...

skomentuj

0

~Agatha 89.78.107.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 21:52

Więc skoro ich nie trzeba mieć, to spokojnie można sobie siedzieć jako zarodek w zamrażarce, prawda?

skomentuj

0

AgusiaGda 89.77.221.*

(16 lat temu) 20 października 2010 o 21:58

jak już Nusia wyżej słusznie zauważyła - PUNKT WIDZENIA ZALEŻY OD PUNKTU SIEDZENIA...

:)

skomentuj

0

~nusia85 79.188.186.*

(16 lat temu) 21 października 2010 o 08:42

Szkoda tylko, ze tak ważna sprawa jak ludzkie życie zależeć ma subiektywnych opinii, od czyjegoś widzimisię, "wydawania się", odczucia, a nie od obiektywnych faktów medycznych. Jeśli dla kogoś dziecko jest człowiekiem dopiero wtedy, kiedy np. umie mówić, też przyklaśniecie, bo "każdy może mieć własne zdanie"?
Wychodzę z założenia, że skoro wysoce prawdopodobne jest (jeśli nie pewne), że zarodek jest już człowiekiem i ma duszę, to nie wolno go niszczyć, zabijać czy traktować jak towaru czy kawałka mięsa. A nikt mi chyba nie zagwarantuje, że zarodek to nie człowiek, tylko zlepek komórek.
Gdy pojawiają się wątpliwości, lepiej być nadmiernie zachowawczym, niż zrobić komuś krzywdę. Nawet jeśli to osoba mniejsza od główki od szpilki.
Ale oczywiście to tylko moje moherowe zdanie:)

skomentuj

0

~Agatha 89.78.107.*

(16 lat temu) 21 października 2010 o 09:18

Obiektywny fakt medyczny, to to, że in vitro to metoda leczenia niepłodności. Uznana przez WHO, nawet za nią jakieś nagrody naukowcy otrzymują chyba ;)

Reszta, to masz rację - moherowe widzimisię.

skomentuj

0

Daria_982 81.190.117.*

(16 lat temu) 21 października 2010 o 09:26

Hmm, kiedyś uważano, że człowiek staje się człowiekiem jak wyda z siebie pierwszy krzyk. Dlatego niechciane dzieci po porodzie od razu topiono w wiadrze wody i nie pozwalano im krzyknąć. Nie było to zabójstwo, no bo nie był to przecież jeszcze człowiek.

Ciężko jest określić moment, w którym człowiek staje się człowiekiem.
1. Kiedy komórka jajowa łączy się plemnikiem?
2. Kiedy zapłodniona komórka zagnieżdża się w macicy?
3. Kiedy zaczyna bić serce?
4. Kiedy zarodek przypomina kształtem człowieka?
5. Kiedy płód jest w stanie przeżyć poza organizmem matki?
6. A może po porodzie?
No kiedy? Czy ktoś, nawet z medycznego punktu widzenia, jest w stanie powiedzieć kiedy?

skomentuj

0

~Agatha 89.78.107.*

(16 lat temu) 21 października 2010 o 09:31

I w związku z tym, że targają Tobą takie wątpliwości, chciałabyś, aby ludziom odmawiano leczenia?

skomentuj

0

Daria_982 81.190.117.*

(16 lat temu) 21 października 2010 o 09:43

Nie, absolutnie nie! Już nawet pisałam, że jestem ZA.
Piszę to w ramach dyskusji o tym, czy zapłodniona komórka ma prawo nosić miano człowieka.

skomentuj

0

~nusia85 79.188.186.*

(16 lat temu) 21 października 2010 o 09:44

Agatha, jeśli już mamy się powoływać na fakty medyczne, to in vitro NIE JEST metodą leczenia niepłodności :)
In vitro nie ma nic wspólnego z leczeniem, bo nie sprawia, że małżonkowie stają się samodzielnie zdolni do poczęcia dziecka.
Jest procedurą sztucznego rozrodu zapożyczoną z ... weterynarii - traktuje rodziców wyłącznie jako dawców materiału genetycznego, za pomocą którego laboranci doprowadzają do powstania nowych osób ludzkich, które następnie są wszczepiane w celu "uzyskania ciązy". Co ciekawe, przeciwko nadużywaniu sformułowania “leczenie niepłodności” w stosunku do procedur in vitro zaprotestowało nawet Polskie Towarzystwo Ginekologiczne, przychylne z resztą in vitro.

A co do nagród - Obama też dostał Nobla - ja nie wiem za co;)

skomentuj

0

In Vitro - temat tabu? Otwarta księga?

Inne tematy z forum Rodzina i dziecko