Widok

In Vitro - temat tabu? Otwarta księga?

Rodzina i dziecko bez ogłoszeń Temat dostępny też na forum:

gamia 89.77.199.*

(15 lat temu) 19 października 2010 o 00:38

Dziewczyny, jestem przekonana, że na tym forum są osoby, które swój cud uzyskały dzięki IVF czyli metodzie invitro. Czy wasze otoczenia o tym wiedzą? Czy jest to może skrzętnie ukrywana tajemnica? Jak się czujecie w tej chwili, gdy biskupi grożą ekskomuniką za poparcie tej metody i gdy chcą wykluczać rodziców z Kościoła? Co na to wasi znajomi? I czy nagroda nobla stała się też waszą nagrodą?

skomentuj

0

0

~Agatha 89.78.107.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 13:16

Teraz wyobraźcie sobie, że większość Polaków przyznawałaby, ze jest Świadkami Jehowy. Zaraz by głosowano za zakazem transfuzji krwi i przeszczepów. Bo krew to dusza, a nie wolno duszy dzielić.

Albo scjentolodzy. Zaraz by chcieli zabraniać jakiegokolwiek leczenia.

Jakbyście się czuły w takim kraju?

Zachowujmy swoją religię dla siebie, dbajmy, aby sterowała naszym własnym życiem, co? Rozumiałabym raban katolików, gdyby nakazywano in vitro, ale każdy ma dowolność, prawda?

Mam przyjaciół, ŚJ, ale ani mnie by nie przyszło do głowy wtrącać się do ich poglądów na leczenie, ani oni się nie pchają do moich.

Jeszcze nie jesteśmy państwem wyznaniowym. Ale już tylko o mały włos.

skomentuj

0

*Iza* 89.76.7.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 13:11

pięknie Tinker Bell! o to właśnie chodzi!

skomentuj

0

Tinker Bell 83.25.69.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 13:10

Nusia, piszesz o tym, że polityk jest katolikiem i powinien głosować wg swojego sumienia.
Tylko pamiętajmy o tym - że taki polityk nie może być subiektywny - bo on reprezentuje nas wszystkich - nie tylko katolików. I żaden Kościół nie powinien wtrącać się w prawo - które jest świeckie.

Natomiast swoją postawę Kościół niech szerzy - taka jego rola. Ale niech robi to tam gdzie ma swoich słuchaczy, wyznawców.

Nie może być tak, że o moim losie, będzie decydował jakiś gość w sukience....Bo wydaje mu się, że skoro Polska gdzieś tam kiedyś przyjęła chrzest, to on teraz może gromić i ustawiać polityków po swojemu.

Ja bym bardzo chciała, by panowie w sukienkach najpierw zrobili porządek w swoich szeregach i byli wzorami cnót obywatelskich a dopiero później brali się za umoralnianie. Bo na chwilę obecną, dla kogo oni są autorytetem? Czy są przykładem?
Z ambony rzucają kamieniami, a za uszami diabeł....

Your online absence has me worried you might have actually gotten a life;)

skomentuj

0

~Agatha 89.78.107.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 13:08

Stanowisko kościoła, a używanie sformułowań rodem z RM to dwie różne sprawy.

Chcesz testu na retorykę moherową?

Wyobrażaj sobie na jednym krześle Jana Pawła II, na drugim Ojca Dyrektora. Kto by mówił o "technice zapożyczonej z weterynarii"?

skomentuj

0

gamia 89.77.199.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 13:08

Invitro jest metoda leczenia niepłodoności w niektórych przypadkach - zdarza się, że po inseminiacji i urodzeniu dziecka, para, która była uważana za niepłodną, pocznie dziecko metodą naturajną bez żadnych wspomagań. I witedy można powiedzieć, że invitro wyleczyło :-)
Co do określenia, kiedy zaczyna się życie - nawet naukowcy mają podzielone zdania, nic dziwnego, że i tu na forum są rozbieżności.
Faktycznie, nie o to chodziło mi zakładając wątek, ale bardzo podoba mi się ta merytoryczna dyskusja :-)

skomentuj

1

0

~walerka 193.63.217.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 13:05

wymyslil ja lekarz ktory w tym roku dostal za to nagrode Nobla

skomentuj

0

~Agatha 89.78.107.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 13:05

A jak wyglada "leczenie" zaawansowanej choroby Hashimoto? Leczenie cukrzycy?

Często leczenie jest tylko doprowadzeniem do polepszenia jakości życia, usunięciem części objawów, bardzo często nie można wyeliminować samej choroby ani naprawić już tego, co zostało zniszczone.

skomentuj

0

~walerka 193.63.217.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 13:04

nie agatha, to jest oficjalne stanowisko Kosciola na dzien dzisiejszy w sprawie in vitro czy to ci sie podoba czy nie. a jezeli to cie nie przkonuje to przynajmniej powinnas uszanowac czyjes poglady jak bardzo sie z nim nie zgadzasz ale to juz na inna dyskusje

skomentuj

0

*Iza* 89.76.7.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 13:03

jak zwał tak zwał, ale dzięki tej metodzie ludzie moga mieć upragnione dzieci i chwała, że ktoś /weterynarz, znachor czy inny szarlatan ;-D/ wymyślił ta metodę!

skomentuj

0

gazeta 193.26.131.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 13:01

Agatha napisała:
"Obiektywny fakt medyczny, to to, że in vitro to metoda leczenia niepłodności. Uznana przez WHO, nawet za nią jakieś nagrody naukowcy otrzymują chyba ;)"

To chyba zależy od tego, jak zdefiniujesz pojęce "leczenie".
Za Słownikiem Jęzka Polskiego:
leczenie objawowe «usuwanie i łagodzenie objawów choroby»
leczenie przyczynowe «usuwanie zasadniczej przyczyny choroby»

Wikipedia definiuje in vitro jako "technikę rozrodu wspomaganego medycznie" i "sposób leczenia niepłodności w wypadku, gdy inne metody wspomaganego rozrodu nie mają zastosowania lub nie przyniosły oczekiwanego rezultatu".

To trochę tak, jak noszenie okularów. Osoba, która je nosi, nie jest wyleczona, ale efekt jest osiągnięty. Podobnie jest in vitro.

skomentuj

0

~Agatha 89.78.107.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 12:58

To nie jest retoryka katolicka, tylko moherowa, którą odbieram skrajnie negatywnie i to piszę wprost.

Nigdy nie mylę katolików z moherami.

skomentuj

0

~walerka 193.63.217.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 12:55

Agatha nusia ma prawo do wlasnego stanowiska i jego obrony. wrzucanie tekstu "moherowa retoryka" jest nie na miejscu bo to okreslenie ma w ogolnej opinii znaczenie perioriatywne. to sa jej katolickie poglady do ktorych ma prawo tak samo jak ty masz prawo do odmiennego zdania.
ogolnie ciekawa dyskusja jezeli nawet nie o to chodzilo autorce watku

skomentuj

0

~Agatha 89.78.107.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 12:54

Podajesz jakąś skrótową notatkę PAPu, nie wiadomo przez kogo zredagowaną, myślałam, ze powołujesz się na jakieś pismo...

To, że zdarzają się lekarze, którzy zamiast leczyć coś, co się da leczyć, pchają od razu na in vitro, to wie każda para lecząca się. Dlatego szuka się dobrych lekarzy, nie konowałów, ale jaki to ma być argument przeciwko metodzie.

Kochana, wyłącz Radio Maryja, dyskusja z Tobą nie ma najmniejszego sensu, jeśli nie widzisz nic obraźliwego w tym, co napisałaś o in vitro.

skomentuj

1

0

~nusia85 79.188.186.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 12:45

a czy ja mówię, że to coś złego?? w którym miejscu ??

skomentuj

0

~nusia85 79.188.186.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 12:42

nie będę się kłócić, oprę się na informacji:
"Polskie Towarzystwo Ginekologiczne przygotowuje rekomendacje dotyczące diagnostyki i leczenia niepłodności.
Najważniejsza zmiana dotyczy rozgraniczenia między leczeniem niepłodności, a techniką sztucznego rozrodu, z zapłodnieniem pozaustrojowym na czele.
Potrzeba stworzenia nowych rekomendacji pojawiła się m.in. ze względu na fakt, iż w wielu ośrodkach zamiast diagnostyki przyczyn niepłodności i prób rozwiązania istniejących problemów, pacjentów od razu odsyłała się do procedur in vitro. Autorzy rekomendacji są zdania, że ten stan wymaga szybkiej weryfikacji.'"źródło: PAP/Rynek Zdrowia
01-02-2010

skomentuj

0

~Agatha 89.78.107.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 12:25

I, Nusia, stosujesz już skrajnie moherową retorykę. Metoda zapożyczona z weterynarii? A cóż w tym złego? Wszystkie zabiegi, które potrafię wymienić były wcześniej testowane na zwierzakach. Choćby cesarskie cięcie. Pójdziesz do matki, która rodziłą przez cc i zaczniesz jej tłumaczyć, że miała pecha rodzić jak kobyła ze źle ułożonym źrebięciem?

skomentuj

0

~Agatha 89.78.107.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 12:16

Nusia, jest metodą leczenia niepłodności.

Definicji leczenia jest bardzo wiele, leczenia niepłodności też. Ale najpopularniejszą jest "doprowadzenie do urodzenia zdrowego dziecka", najczęściej stosowaną w literaturze.

Większość metod, które ja nazwałabym leczeniem niepłodności, może być zakwestionowana jako "leczenie" według innych definicji. W każdym razie pewnie połowa par "leczących się na niepłodność" wie o co chodzi - mają jakieś schorzenia, które nie dadzą się zlikwidować na zawsze, ale są metody do usunięcia objawów na jakiś czas (potrzebny do urodzenia dziecka), albo inne "obejście" tych problemów.

skomentuj

0

*Iza* 89.76.7.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 11:01

Niusia bez zagłębiania się uważam, że kościół nie powinien sie wtryniać w ustawodawstwo! Żyjemy w świeckim kraju i nie rolą kościoła jest szantażowanie polityków! To nie ich rola. W polsce zyją też ludzi innych wyznań i ateisci. I nie rozpisuj się, że wśród polityków są katolicy, bo oni biora pod uwage również ludzi innych wyznań i ateistów. Kler nie.

skomentuj

0

~nusia85 79.188.186.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 10:20

Iza - a czytałaś dokładnie, o co chodzi w ekskomunice i kiedy ewentualnie spadłaby na parlamentarzystów-katolików?
Krytykowac każdy umie, ale zagłębić się w temat to czasem już ciężko.
po 1. Wypowiedź abp. Hosera nie dotyczyła objęcia nią rodziców dziecka poczętego metodą in vitro, gdyż w odróżnieniu od aborcji – która bez względu na zastosowane środki kończy się uśmierceniem poczętego życia – tego zabiegu można dokonać bez uśmiercania zarodka.
po 2. Jeśli katolicki poseł ma wątpliwości co do ustawy, to w głosowaniu nad ustawą o in vitro powinien powstrzymać się od głosu. (nie można wpaść w ekskomunikę za niedokonanie czegoś).Ekskomunika nie dotknie też parlamentarzysty, którego sprzeciw wobec niegodnej metody jest powszechnie znany, a z racji tego, że nie jest w pojedynkę w stanie osiągnąć jej całkowitego zakazu, poprze ustawę znacznie ograniczającą negatywne skutki istniejącego stanu prawnego.
po 3. Kościół ma prawo, a nawet obowiązek przypominać swoje nauczanie. Kościół nie ekskomunikuje państwa,domaga się jedynie wiarygodności od polityków uważających się za katolików. Nie mogą się oni zasłaniać sumieniem, kiedy je błędnie interpretują.

skomentuj

0

~nusia85 79.188.186.*

(15 lat temu) 21 października 2010 o 10:03

olaolenka - ja sie nie wypowiadam na temat "robienia sobie dobrze" - mam na ten temat własne zdanie... ;) masz rację, to chyba dość poważna dyskusja i Twój tekst jest nie na miejscu :)
Ale i taka taktyka jest dopuszczalna, śmiać się z tego, co poważne i trudne :] przykład - chociażby Haloween.

skomentuj

0

In Vitro - temat tabu? Otwarta księga?

Inne tematy z forum Rodzina i dziecko